Рокэ и дамы: потребитель-эгоист или рыцарь на черном Моро?

[Tihe]

Алькор , Вы правы, но тогда ведь до современного мнения о женщинах и их "праве на умение защищаться" было далеко, а воинственные дамы, вроде Зои и пантерок были дамами совсем другого сорта (не смысле, пардон,  шлюхи, а в смысле сбесившиеся с жиру богачки), вот и мнение о таких было соответствующее.
Но все равно, согласна с Вами, за такое Алве выразила бы "фи" не менее фирменным взглядом.
Кстати Зоя и пантерки вечны Их и сейчас хоть пруд пруди (но это офф).

[Плепорций]

Не согласен ни с Алькором, ни с Tihe.
Во-первых, КнК вовсе не исторический роман, посему нет никаких "тогда" и "сейчас".
Во-вторых, сослагательное наклонение неуместно. "Будь обучение стрельбе из пистолета общепринятым"... Алькор, ей-Богу, я могу придумать 77 разнообразных общепринятых вещей, смогших бы предотвратить Октавианский погром. И умение женщин стрелять из пистолета было бы в этом списке на 71 месте. А на 72 место я бы поставил общепринятое увлечение мужчин вышиванием крестом. Ибо если бы они этим постоянно занимались, то меньше было бы у них агрессии и времени на всякие дурацкие погромы.
В-третьих, формула "если не можешь спасти, то дай спастись" к Алве неприменима. Он никому ничего не обязан, он не обязан никого спасать, и уж тем более учить спасаться самостоятельно. С чего бы это вдруг он будет взваливать на себя ответственность за кого-то? Уж не знаю, стоит ли его за это хвалить, но и не уверен, что за это нужно его ругать... И потом: "Я несу ответственность за СЕБЯ САМУ. Заверяю Вас, этого более чем достаточно. На остальных меня просто не хватит". (А. Парфенова "Танцующая с Ауте").
И в-последних. Война - это смерть, кровь, говно, грязь и боль. Но не в коем случае не подиум для самоутверждения великовозрастных дурех. Они должны помнить, что война сушит кожу и портит цвет лица. И не ходить на нее. Если есть выбор. Но у всех ли всегда бывает такой выбор? Рокэ как раз прошелся по тем, у кого такой выбор был.

[Риш]

Это, конечно, уже полный оффтопик, но  современным дамам - всем поголовно - что, Алва не дает использовать оружие в целях самообороны?

Впрочем, это такой же оффтопик, как и предыдущие рассуждения о "женщинах с ружжом". Для них есть отдельная тема.

Хранитель

[Gatty]

Это, конечно, уже полный оффтопик, но  современным дамам - всем поголовно - что, Алва не дает использовать оружие в целях самообороны?
Хранитель

В продолжение оф-топа. Алькор. я тебя обожаю, но  нельзя же так?! Погромы не в Смольном институте были и  не на "Пантере", а  на мирной бюргерской улице, где жили в добром согласии женщины и мужчины. Ты всерьез полагаешь, что тамошние дамы даже в условиях полнейшего равноправия смогли бы защититься от уголовных элементов? То бишь у ювелирш  с самообороной  получилось бы  лучше, чем у ювелиров, сами б отбились и мужуков своих отстреляли б? Причем тут женский  вопрос вообще? 

Gatty воображает мир, где  домохозяек в обязательном порядке учат стрелять и раздают им пистолеты для самообороны от криминальных элементов,  после чего тихо сползает по стенке...

[Tihe]

Плепорций , так о чем и говорю. Обсуждалось его отношение именно к таким дамам.

[Jenious]

Не совсем офф - ведь речь об Алве, как о герое-спасителе...
Меня никогда не покидало убеждение, что спасение унижает спасённого не самим фактом, а всякого рода условностями, которыми сам процесс и его последствия обставлены.

Алва с дамами высокомерен и жесток ровно в той мере, в какой они сами заблуждаются на его счёт.

[Lorana]

ИМХО, тех дам, которых ему хочется использовать (и которые сами не против), он использует. А с остальными просто держится холодно. Насчет высокомерия и жестокости не согласна...

[Ela]

ИМХО, тех дам, которых ему хочется использовать (и которые сами не против), он использует. А с остальными просто держится холодно. Насчет высокомерия и жестокости не согласна...

Не тех дам, которых ЕМУ хочется использовать, а тех дам, которым САМИМ хочется, чтобы ИХ использовали.
И где там высокомерие и жестокость... вот разве что с Катари отнюдь не галантен - так, ИМХО, и есть отчего.

[Алькор]

Га-а-а-атти!!! Я тебя тоже люблю ... но посты ты читаешь - невнимательно! 
У меня ж было написано: "Если не защититься, то отомстить..." Можно - превентивно.
Об обязательности обучения самообороне тоже речь не шла - только об общественном НЕ осуждении. Да, со средневековой точки зрения, это унижает мужчин: мол, не сумеете защитить своих женщин... так они же - и не сумели! 
Чес-слово, если за женщину кто-то понесёт тяжёлую сумку, или даст хулигану отпор - она будет только рада. Даже если она - мастер спорта по щас-как-дам! 
Но это - уже офф-топ, и я его прекращаю: всё равно мы останемся каждый при своём.

----------------------------
"Государство очень не любит вооружённый народ, а мужчины - вооружённых женщин." (С)
Шутка. Но... в каждой шутке... ну, понятно! 

[Lorana]

Не тех дам, которых ЕМУ хочется использовать, а тех дам, которым САМИМ хочется, чтобы ИХ использовали.

Ну, Марианне хочется, а ему - нет. Да и та же Айрис не против, по-моему, чтобы её использовали (правда, запросы у неё посерьёзнее), и все равно...

[Val]

Не тех дам, которых ЕМУ хочется использовать, а тех дам, которым САМИМ хочется, чтобы ИХ использовали.
И где там высокомерие и жестокость... вот разве что с Катари отнюдь не галантен - так, ИМХО, и есть отчего.

Эла, золотые слова!  

А что до Марианны и Айрис... Если бы ПМ использовал всех, кто хочет, чтобы ими попользовался Рокэ Алва, он бы из койки не вылезал. Так что тут он, как ни крути, но имеет право выбора.

[feurio]

Ну, Марианне хочется, а ему - нет. Да и та же Айрис не против, по-моему, чтобы её использовали (правда, запросы у неё посерьёзнее), и все равно...

Мое ИМХО на этот счет: и Марианна и Айрис - влюблены (или скажем так, там пахнет серьезной и глубокой привязанностью), и именно поэтому им ничего не светит.

[Carnivora]

Алькор:
Крепко жму руку!!!!
За девочек второй мировой и вообще.

[Ela]

Ну, Марианне хочется, а ему - нет. Да и та же Айрис не против, по-моему, чтобы её использовали (правда, запросы у неё посерьёзнее), и все равно...

Мое ИМХО на этот счет: и Марианна и Айрис - влюблены (или скажем так, там пахнет серьезной и глубокой привязанностью), и именно поэтому им ничего не светит.

Вот мне тоже так сдается. Там, где пахнет упомянутой серьезной првязанностью и/или там, где женщину есть за что уважать - не светит. А реализуются либо легкие романчики, которые гарантированно не будут иметь продолжения ("труба зовет - назавтра в поход"), либо более долгая связь, но с женщиной, которая употребляет слово любовь примерно как мы - слово "дифференциальный" (слышать-то слышала - но вот что бы оно значило?) 

[Tany_Kiev]

Ела, в том смысле, что разделает - где Бог, где порог., т.е. развлечения и серьезную привязанность...

И кажадя почучает что хочет и по заслугам...а Марианна и Айрис - могут рачитывать только на уважение и дружеские чувства - не более...
Марианна это прекрасно понимает, а вот с Айрис - сложнее, придется научится..

По крайне мере Алва - ведет себя чесно!!!! ИМХО