Рокэ и дамы: потребитель-эгоист или рыцарь на черном Моро?

[Риш]

А что не так было с "пантерками"?  Ну, если не считать того, что Рокэ опять всех обхитрил, включая читателей, и неизвестно чем занимался на празднике жизни.  Я имею в виду, с поличным не поймали. 
Действительно, возникает подозрение, что репутация развратника и мерзавца сильно преувеличена... 

Э... Первый Маршал - девственник?
Сдается мне, что снимая Катари с колен, он ответнулся не для того, чтобы галстук поправить 

ЛЮДИ! Ну какими еще надо написать словами, чтобы читатели не искали двусмысленности во вполне однозначной ситуации???

А то выходит, как в том кине:

"-  потом папа поцеловал маму, а мама поцеловала папу, они взялись за руки, а потом прилетел аист..
- А у моих родителей все было по другому. У них был секс!"
(С) "истинные ценности семейка Адамс
(кстати разговор происходит под дверью роддома...  )

[Carnivora]

(пожимая плечами) для меня еще после первой книги не осталось сомнений в том, что для Алвы женщины делятся на тех, с кем он спит и тех, кого он уважает (или, по крайней мере, тех, кто не заслужил неуважения).
Марианна? Что там было насчет "смертельно ранена, но не сдается"?
Особо в этом ряду стоят Айрис и дочери Фомы, - обратите внимание, ни минуты не остался под одной крышей ни там, ни там, опасаясь скомпрометировать одним своим присутствием. Причем в случае с Айрис убрался из собственного дома, а вслучае с Еленой и Юлией, по мнению Рокэ всего урготского двора во главе с Фомой недостаточно, чтобы компенсировать его дурную репутацию.
Сдается мне, что Первый Маршал весьма щепителен.

[Twistress]

Carnivora, а бакранка (ну ладно, он вообще языка не знал, ему с ней говорить было не о чем).... А жена городского головы из КНК-1? Чем они заслужили неуважение? И как минимум к первой из них он, похоже, хорошо отнесся.....
Вот насчет "не компрометировать", я, пожалуй, соглашусь. Однако - чего бы ему их и не скомпрометировать, если они, как многие тут говорят, ему на шею вешаются, а он - циничен до ужаса?

(*пошла думать над вопросами, заданными Элой. До завтра надеюсь что-нибудь надумать* 

[Аглая]

Э... Первый Маршал - девственник?
Сдается мне, что снимая Катари с колен, он ответнулся не для того, чтобы галстук поправить 

Кто говорит о девственниках?  Однако, развратник и мерзавец, наверно, не будет отворачиваться... Да и вообще останавливаться... 
Ну тут, конечно, вряд ли кто со мной согласится, но мне кажется, что все последующие оскорбления в адрес Катари - это от неожиданности.

[EXE-Q-THOR]

Разве Алва ставил перед собой целью компрометировать? 

[EXE-Q-THOR]

Э... Первый Маршал - девственник?
Сдается мне, что снимая Катари с колен, он ответнулся не для того, чтобы галстук поправить 

Кто говорит о девственниках?  Однако, развратник и мерзавец, наверно, не будет отворачиваться... Да и вообще останавливаться... 
Ну тут, конечно, вряд ли кто со мной согласится, но мне кажется, что все последующие оскорбления в адрес Катари - это от неожиданности.

Хам - да, не будет отворачиваться. А вот мало-мальски воспитанный - отвернётся. Будь от тысячу раз развратником. Кроме того - "оскорбления  от неожиданности"? По-моему даже Дик бы такого себе не позволил из-за неожиданности. А Рокэ всяко лет побольше. Раза в 2.

[Carnivora]

Твистресс:
По поводу бакранки отсылаю к этнографии - примеров подобному вливанию свежей крови масса, отказаться - смертельно обидеть хозяев, - хуже чем хлеб не преломить, - и, в данном конкретном случае, потерять необходимых союзников.
О жене городского головы у меня почему-то сложилось не самое лучшее мнение. Может Понси повлиял
А что касается цинизма... (моя молчать и тихо кивать на собственную подпись)

[Pixi]

2 Аглая: «все последующие оскорбления в адрес Катари – это от неожиданности»
Точно, не соглашусь . Что-то мне не верится, чтобы Первый МАРШАЛ терялся от неожиданностей . Имхо – он сразу понял, что подобная сцена случайной быть НЕ МОЖЕТ. В комнате было двое , он эту сцену не подстраивал, значит что?.. Правильно, вот он и отвёл душу. Имхо это была ещё очень сдержанная реакция для мужчины, которого оторвали от процесса…

2 Carnivora «Особо в этом ряду стоят Айрис и дочери Фомы… Сдается мне, что Первый Маршал весьма щепетилен»
Ну разумеется! Неужели никто не читал «регентских романов» Джоржетт Хейер ? Настоящий джентльмен никогда не скомпрометирует молодую незамужнюю девушку благородного происхождения, он развлекается только с теми женщинами, которые знают «правила игры». В последний список входят  весёлые вдовушки, недовольные мужьями искушённые дамы, профессионалки и сговорчивые простолюдинки. Так что поведение Рокэ - это просто «кодекс джентльмена» в действии

[Риш]

О жене городского головы у меня почему-то сложилось не самое лучшее мнение. Может Понси повлиял 

Матчааасть... 

Она ему не жена, а своячница. То бишь сестра жены. И не городского головы, а губернатора Варасты.

[Twistress]

Это я виновата.... каюсь, каюсь....
Зато все поняли, о ком речь идет   

Pixi, вот в плане возражения: на мой взгляд, Рокэ, хоть и пригласил для Айрис дуэнью, но все-таки Айрис слегка (а, может, и не слегка) скомпрометировал. Именно этим и дал ей основания так замечательно о нем мечтать, с энергией, которую бы да в мирных целях...  И из этой ситуации, на мой взгляд, просто обязаны получиться совершенно чудесные сцены в третьей книге (мммм......  ).
А Хейер и правда не читала... Однако "кодекс мачо" я себе представляю, ага... 
Общее, возможно, и есть, но есть и различия. Сцена после "пантерок", скажем, выбивается.... С откровенными признаниями насчет Клелии. И Катарина - тоже. Имхо, конечно.

[Аглая]

Хам - да, не будет отворачиваться. А вот мало-мальски воспитанный - отвернётся. Будь от тысячу раз развратником. Кроме того - "оскорбления  от неожиданности"? По-моему даже Дик бы такого себе не позволил из-за неожиданности. А Рокэ всяко лет побольше. Раза в 2.

Ну, мне просто подумалось... Что можно было бы еще рыкнуть на Дикона "Юноша, не стойте столбом и выйдите из комнаты"... 

[Pixi]

2 Twistress «но все-таки Айрис слегка скомпрометировал»
Хм… Мне так не показалось. Она так внезапно огорошила Рокэ своим появлением, что ему пришлось проявить чудеса изворотливости, чтобы вернуть ситуацию в «правовое поле» . И насколько это только было возможно в данных обстоятельствах, это ему удалось. А «основания мечтать» для Айрис помнится дала лошадь , которую ей подарил собственный брат, а вовсе даже не герцог, как бы ей этого ни хотелось. А «совершенно чудесные сцены» по этому поводу я тоже предвкушаю
Насчёт Катари я своё мнение уже высказала. Клелия же, невзирая на детали , относится к профессионалкам (каждая из них когда-то начинала), вот он и вёл себя соответственно. Заметь, я не утверждаю, что это было хорошо – только что допустимо.

А Дж.Хейер - почитай, сдаётся мне что, уважаемая Gatty с ней знакома . Вот только переводчики у нас хреновые

[Balu]

Во многом согласна с Sofia и Trisha. Поведение Рокэ и у меня не вызвало никакого удивления и непонимания. Марианну, как мне кажется, он искренне уважает (достаточно вспомнить, что он сказал про нее Дикону). И правом победителя, как мне кажется, не воспользовался именно поэтому. Марианна, конечно, была ему очень благодарна, но эта благодарность была несколько другого качества. А  любовницами Рокэ были лишь те женщины, которые сами этого очень хотели (возможно, кроме Катарины, но это отдельная тема). Поэтому, мне кажется, в корне неправильным называть Рокэ эгоистом 
 

[Deirdre]

 Ммм, по поводу ПМа меня почему - то всегда одолевают исключительно крамольные мысли...
Если под словом "рыцарь" подразумевать средневекового воина, то Рокэ под такую характеристику абсолютно не подходит, хотя бы потому, что не носит доспехов . А если словом "рыцарство" обозначить нежное и  трепетное отношение к возлюбленной ( вплоть до пения серенад под окном владычицы дум и помыслов ), то наш загадочный герой и сюда тоже не вписывается.  Возможно, это моё личное индивидуальное понятие рыцарства, но мне кажется, что любой уважающий себя рыцарь a priopi будет относиться к женщине как к существу более слабому, нуждающемуся в постоянной опеке и заботе, которое необходимо от всего защищать и спасать, причём делать это следует постоянно. ( Я не иронизирую, мне на самом деле так кажется ) Лично мне кажется, что для возвышенной платонической любви с охами, вздохами и Дидерихом Рокэ с его неистовым характером не годится абсолютно. Честное слово, никаких намёков на трубадурство я в Рокэ не вижу! По - моему, при непосредственном общении с дамами Рокэ просто - напросто ведёт себя как хорошо воспитанный аристократ века этак XIX- го. Ну, не вижу я в Рокэ ничего такого потребительского и ничего такого особо рыцаственного. Единственное, что чётко ощущается в образе Повелителя Ветров - это жуткое одиночество ...да и пламя Заката, наверное....

[Tihe]

Не раз встречала в этой теме слова о том, что Рокэ не нужна любовь к нему.
Да где вы людей то таких видели???
Абсолютно всем она нужна, только не все в этом признаются, даже себе.
И потом, вспомните сказанные с горечью  слова дюмовского Бюсси, по поводу его всеобщего обожания женщинами и не только: "Если человека любят все, сударыня, то это значит, что по-настоящему его не любит никто".... Вот оно!