Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - VII

[Риш]

Не могу. Не вынесла.

"Не обобщайте и не обобщаемы будете" (с). Клятвы узурпаторам -- недействительны. А Ричард верит, что Оллары -- именно таковы, и это заявляется с самых первых страниц.

Самая первая страница, после пролога:
Единственный сын  убитого пять лет назад герцога Эгмонта до последнего надеялся, что матушка послушает родичей  и оставит его в Надоре. Увы,  вдовствующая герцогиня была неумолима. Король требовал, чтоб Ричард Окделл вместе с другими молодыми дворянами прошел школу оруженосцев, значит, так тому и быть.

Король требовал. Не узурпатор. И в голове что у Ричарда, что у Мирабеллы Оллар - король.

И абзацем ниже:
Так повелось со времен Франциска Оллара, когда великая  Талигойя пала благодаря предательству. Узурпатор  отобрал у побежденных  не только веру и свободу, но и имена. Кабитэла стала Олларией,  Талигойя  - Талигом, а ее жители подданными чужеземной династии Олларов. Король-Оллар сидел на троне и теперь, хотя за четыреста лет …   

Узурпатор - Франциск Первый. Остальные - короли.

[Lord Guan]

Риш, а чем Вас не устраивает объяснение, что Фердинанд Оллар
просто ... работал королем. Поэтому его так все и называли - Король.

А вот законным монархом с точки зрения клана Окделлов он не был никогда. Что, на мой взгляд, вполне очевидно из матчасти.

Не станете же Вы требовать, чтобы ЛЧ называли госслужащего, занимающего оффис короля Талига как-либо иносказательно, типа "Сами-Знаете-Кто" ... 

[Brigita]

Матчасть! (с)

"Награда из рук монарха - это награда из рук монарха, кем бы он ни был" (с) Мирабелла Окделлская

[Риш]

Риш, а чем Вас не устраивает объяснение, что Фердинанд Оллар
просто ... работал королем. Поэтому его так все и называли - Король.

А вот законным монархом с точки зрения клана Окделлов он не был никогда. Что, на мой взгляд, вполне очевидно из матчасти.

Не станете же Вы требовать, чтобы ЛЧ называли госслужащего, занимающего оффис короля Талига как-либо иносказательно, типа "Сами-Знаете-Кто" ... 

Меня не устраивает определение "работает" по отношению к дворянству ориентировочно 17 века.
(А пьесы Шварца и Горина я тоже люблю... но сейчас они неуместны).
А иносказательных форм не требуется, когда есть простое слово "узурпатор". Заметьте - Дику не приходится обращаться к Фердинанду лично, все поименования его как короля - в голове у Дика. В его мыслях.

[Lord Guan]

Матчасть! (с)

"Награда из рук монарха - это награда из рук монарха, кем бы он ни был" (с) Мирабелла Окделлская

Вот именно: "Кем бы он ни был". То есть в том, кем он был на самом деле для эрэа Мирабеллы, сомнений не возникает.

А само высказывание вполне логично: Окделлы служат Талигойе, стало быть, награждает их тоже Талигойя, а монарх лишь вручает награду от имени страны.

То, что награду вручает именно монарх, а не младший писарь придворной канцелярии, говорит о значимости заслуг награждаемого. Монарх выступает как функция, а не как личность.

------------------

Риш, а вот определение "узурпатор" здесь как раз не катит. Простой анализ матчасти показывает, что этот термин ЛЧ применяют или по отношению к первому Оллару или (всегда во множественном числе!) применительно ко всей династии. Надо полагать, что понятие "узурпатор" имело тогда строго определенный смысл, и применять его произвольным образом было нельзя.

Это, однако, не мешало Окделлам считать правящего Оллара незаконным королем, что бы там ни говорило официальное право эпохи о легитимности.

З.Ы. А чем Вас не устраивает применение современных понятий к обсуждению иной эпохи?

[Риш]

В таком случае передергиваем дальше.
И монарх-Ракан тожн вручает награду (или не вручает) от имени Талигойи.

И какая в таком случае разница между монархом - Раканом и монархом - Олларом?


Хотя дальнейшие рассуждения о законности династии Олларов - это уже в соседний топик, такой был.

[Lord Guan]

Конечно, передергиваете.

Потому что, ЕМНИП, Альдо Ракан сыну эрэа Мирабеллы ничего пока не вручал.

А вот если бы вручил - вот тогда и стоило бы послушать, что об этом сказала бы достойная герцогиня. Полагаю, была бы в полном восторге.

--------------------

Что касается законности - есть законность юридическая, и есть законность в глазах ЛЧ. Две большие разницы ...

[Мэк]

Кстати вопрос для защитников Его Свинейшества. Представьте себе такую ситуацию: вы из благороднейших побуждений отравили человека. А он по загадочным причинам вас не убил, а отправил к друзьям покойного папы за границу, даже дал деньги и документы (не говоря уж о лошади). И вот вы едете, серьезно подозревая что этот человек мертв (хотя полной уверенности в этом нет) и думаете о нем... Ах да, вот в этом и заключается вопрос: что вы о нем думаете?
Что нибудь в том смысле что вы поступили не очень хорошо, а вот он даже убивать вас не стал хоть и следовало бы?
Или как Дик размышляете о мерзавце, негодяе, убийце и предателе? Причем все эти очень точные эпитеты, вы мысленно произносите в адрес вероломно убитого вами человека, а не себя, родного?
Кстати, если вы так хорошо понимаете невинную жертву обстоятельств, объясните, ради бога, кого же все-таки предал конкретно Рокэ? Меня довольно давно интересует этот вопрос, но я, в отличие от вас плохо понимаю психология Окделла, и ответа так и не нашла.

[Lord Guan]

Новая вводная: все тоже самое, но еще "этот человек" вашего папу убил.

Ваши действия (чувства, переживания, и т.д.)?

З.Ы. Считаете ли Вы, что мы располагаем полной стенограммой мыслей Ричарда за указанный период?

З.З.Ы. Присутствует ли титул "Его Свинейшество" в матчасти?

[Мэк]

Простите, а где в матчасти сказанно что данный благороднейший подвиг был совершен во имя покойного папы? За всю сцену отравления Дик вспоминает о папочке один раз - и думает при этом о чем угодно, но не о мести. Он задает Ворону вопрос о дуэли, выслушивает ответ, в очередной раз решает что "эр Рокэ - хороший" и продолжает смотреть, как "хороший эр Рокэ" пьет отравленное им вино. Вот и вся "месть". Отомстим Рокэ за папу, чтобы не дать Дораку погубить бледный гиацинт и прочих достойных ЛЧ (которые, если вам верить, "психически мордовали" его своим предательством в день святого Фабиана)... Ах, как же это благороно!

PS. Так как насчет "предателя"? Если вы действительно так хорошо знаете Окделла, объясните КОГО же предал Рокэ?

[Lord Guan]

Мэк, а в матчасти все должно быть так вот прямо сказано?

Память об отце находится в подсознании. Постоянно. И управляет поступками.

Почему вообще Дик задал тот вопрос о дуэли?

Вы уверены, что знаете в точности, как надо "правильно" мыслить, находясь в положении Дика?

----------

Кого предал?

— Унар Ричард, вы слушаете объяснения своих товарищей?
— Слушаю, господин Арамона.

Сколько можно об этом слушать? Святой Алан, сколько?! «Лучший полководец»… Преступник, убийца, предатель, которому по милости Леворукого все удается.

То есть для Дика он - по жизни предатель. Это - идеология клана, тут Дику не надо ничего дополнительно себе доказывать.

----------

З.Ы. Отмечу также: Вы на ходу изменили тему разговора. Ваш начальный вопрос касался мыслей Дика после, а не во время неудачного покушения ... 

З.З.Ы. А в том, кто и как его тогда мордовал - Дик не разобрался. Ибо, чтобы разобраться, нужны не шесть месяцев Лаик, а по меньшей мере полный курс + аспирантура Талигойской Королевской Академии Международных Отношений.

З.З.З.Ы. Что-то я не припоминаю, чтобы кто-либо из защитников Повелителя Скал когда-либо характеризовал его известный поступок как "благородный подвиг". Голая риторика, однако ...

[Pele]

Lord Guan
Интересная логика с предательтвом.То есть например был бы  у меня прадедушка был вором и что теперь и я вор что ли и все  меня считать должны вором Каждый человек управляет своими поступками а не его подсознание .Дик просто слабоволен и сам предатель ибо Рокэ он предал , Оскара другом считал а ни чего не сделал , любовь к Катарине ага сейчас тока к Мариане схажу , но потом раскаюсь вот какой я хороший  .Обидно за него даже ведь в начале я думал он нормальным мужиком станет а он .Чтоб его кобыла затоптала .

[Lord Guan]

Pele логика нормальная все к Марианне ходят и Ворон и Валме а Дику что нельзя. А воров в семействе Окделлов сроду небыло они за свои убеждения боролись. А Рокэ сам тот еще тип женщин стариков детей мирных в Сагранне угробил и своих Капрасу сдал в Фельпе к Закатным Тварям 

[Риш]

Pele логика нормальная все к марианне ходят и ворон и вальме а дику что нельзя. А воров в семействе окделлов сроду небыло они за свои убеждения боролись. А Рокэ сам тот еще тип женщин стариков детей мирных в сагранне угробил и своих капрасу сдал в фельпе к закатным тварям 

Да черт с ним, с Диком!
Но за отсутствии заглавных букв там, где они должны быть (в начале предложения и в именах собственных, как именах, фамилиях и кличках, так и географических наименованиях) жабить - буду!
И не говорите потом, что это исключительно по причине приязни/неприязни к Окделлу!

Хранитель

[EXE-Q-THOR]

Я когда читаю вас - вам бы Гитлера, Дьявола и Чикатило защищать.

Кого "своих" он Капрасу сдал?

Если позицию Ника ещё можно рассматривать, но спорить, то позиции ваши, Lord Guan, вообще попахивают софистикой и демагогией.
Причём тут "можно - не можно"? Мы тут рассматриваем моральный аспект. Если Дик такой идейный и глубоко влюблённый - то какого он ходит к куртизанке? Наверное, это тоже идейность?
насчёт слова и присяги - все так ратуют за дворяноство, честь только вот почему наши защитники забывают старую поговорку - "Слово дал – держись, не дал – крепись". Или вы предпочитаете "Я хозяин своему слову: захотел  - дал, захотел - забрал" ?   Клятвы, присяги  и подписки - особенно принесенные добровольно - А Дик клятву оруженосца принёс ДОБРОВОЛЬНО - ведь что-что, а  отказаться давать клятву убийце отца он мог. Если же принёс - КАКАЯ МОЖЕТ БЫТЬ МЕСТЬ? Если только не руководствоваться двойными нормами морали.
Вообще у меня сложилось впечатление, что часть защитников Дика именно защищает себя, видимого в образе Дика.. "Если есть Дику прощение - значит мне точно найдётся".  Не спорю, что часть руководствуется другим... Ещё раз повторю, что мне симпатичен больше всего именно Робер. А не, как было брошено обвинение, "супергерой" Рокэ Алва.