Дик Окделл - психологический аспект.

[JA]

Raubritter:
Он не идиот - просто верит в собственные фантазии, принимает многое не требующим доказательств.
А когда его фантазии не сбываются, находит этому объяснение, кдовлетворяющее опять же его фантазии.
"Дик переживал грядущие неприятности заранее, даже вымышленные" - как-то так в КНК-1 было сказано.

Что касается "слива" ситуаций - печально, что во втором случае он даже не задумался, почему в шкатулке лежало именно то, что лежало.
Хотя на фантазии об отравленном ключике его хватило.

Своей бесхребетностью и спесивостью Дик ИМХО очень похож на Леонарда Манрика, но последний хоть был намного адекватнее.
Если бы Алва взял Леонарда с собой в Фельп, как собирался, из него получился бы как минимум неплохой персонаж - одной войны РЯДОМ с Алвой ему бы хватило.

[Raubritter]

"Что касается "слива" ситуаций - печально, что во втором случае он даже не задумался, почему в шкатулке лежало именно то, что лежало. Хотя на фантазии об отравленном ключике его хватило."

А еще такой момент забавный: у нас НЕТ "картинки" от Дика СРАЗУ после второго действия. Интересно, действительно ли он НЕ задумывался? И что же он там напридумывал?

Нет, все-таки в чем-то правы те, кто говорят, что он Гатти просто надоел .

[JA]

Raubritter:
Похоже, думал он "о своей слабости и трусости" - 3.106
Но как это трактовать? Слабость - что своего эра всё же не убил? Или что Штанцлера послушал? Штанулера он (вроде) не осуждал нигде... Трусость, что не вернулся в Талиг "Катари спасать"? Или как-то иначе трактовать?
Впрочем, в Алате он думать постепенно об этом перестал. Как только услышал от Робера, что виноват - Штанцлер. И решил, что он тогда - не виноват. Логика, однако...

1.348: "Никто из них Дику жить не мешал, даже Манрик, которого юноша ненавидел скорее за компанию с Оскаром, и потому что это было весело". Ненавидеть за компанию. Потому что это весело. Какой чудный вьюнош - всё у него "за компанию"...

[Steam]

 " Сопротивляться любви сложнее, чем дурости и ненависти с пеной у рта ". Мирабелла направляла свою ненависть не на детей, а на внешний мир.С Диком она была строга и равнодушна, но не зла. Влияние на Ричарда отца было минимальным.Эгмонт был военным и вряд ли подолгу бывал в Надоре. Так что воспитание Дика проходило в таких условиях, что не позавидуешь. Равнодушее матери, отсутствие сверстников для игр ( или Мирабелла их просто к герцогу Окделлу не допускала ?), изоляция от мира...
Роберу было в этом отношении гораздо легче. Свою порцию любви и общения он получил.

[Ela]

Бесспорно, получил. Тем сложнее ему было сопротивляться идеологии, которую ему вкручивали ЛЮБЯЩИЕ И ЛЮБИМЫЕ люди.
Вот уж с медом любви почти любую мерзость проглотишь... а когда понимаешь, что каша некондиционная, уже поздно. В плане восприятия идеологии ЛЧ у Робера и у Дика были как минимум равные стартовые условия. А как максимум... повторяю еще раз - от кого проще воспринять поучение - от холодной, равнодушной, давящей матери, у которой, похоже, не все с головой в порядке, или от милых, славных, искренне любящих матери, отца и братьев?

[Blade]

Бесспорно, получил. Тем сложнее ему было сопротивляться идеологии, которую ему вкручивали ЛЮБЯЩИЕ И ЛЮБИМЫЕ люди.
Вот уж с медом любви почти любую мерзость проглотишь... а когда понимаешь, что каша некондиционная, уже поздно.

Должен признать, что в чем-то с тобой согласен: Мирабелла расстаралась так, что и Дикон и Айрис дали деру из ее лагеря при первой возможности - это надо было умудриться...

В плане восприятия идеологии ЛЧ у Робера и у Дика были как минимум равные стартовые условия. А как максимум... повторяю еще раз - от кого проще воспринять поучение - от холодной, равнодушной, давящей матери, у которой, похоже, не все с головой в порядке, или от милых, славных, искренне любящих матери, отца и братьев?

   
А своя голова на плечах быть должна? Эта кстати обоих касается. Но я подчеркиваю, для Дикона, до того как его выпихнули в Лаик, существовала одна единственная картина мира,(мало имеющая отношение к реальной, но другой он не знал) а Робер был взрослым человеком, который всей необходимой информацией владел. Так что стартовые условия имхо не равны.

А вот шансы наработать себе костяк у Дика были. Как он ими распорядился... ну, сами видим. Да нет, не чудовище он - просто беспозвоночное. Этим и страшен. Кстати - в какой-то из тем (может, и здесь) ты спросил, что бы мы предпочли - путешествие в одном купе с Диком Окделлом или с буйным психом? Так вот - ты будешь смеяться, но с буйным психом в одном купе я как-то раз путешествовала - его везли в дурдом из неврологического санатория, куда его отпарвили по ошибке, а я из этого санатория возвращалась после лечения последствий тяжелой травмы руки - так что ответить тебе могу с полным правом, как человек, сие испытавший. Ну - удовольствие ниже среднего, конечно. Но зато я СОВЕРШЕННО ТОЧНО ЗНАЛА, на каком я свете. и кстати, дать по голове и вырубить с целью самообороны, если что, не постеснялась бы. А вот с Диком, увы, невозможно занть, на скаком ты свете - такой ведь с виду милый мальчик, а на самом-то деле...

Кстати, давно хотел высказаться по поводу пресловутого Славиного Купе:
а я бы ехал с Диконом. Замечательный попутчик. Как беспозвоночное,  в рамке из порядочного (и очень скромного ) человека он будет просто душка...
(а если я на самом деле страшный злодей - мы бы злодействовали вместе... )

P.S. Заметьте к стати, что в сцене с признанием шестерых Муз Дик повел себя благородно безо всяких подсказок со стороны Рокэ-Штанцлеров, а Валентин - смолчал...

Ой, не я один заметил.  Да нет, Дик – беспозвоночное, а Валентина так хвалят, так хвалят… 

[Аглая]

Хотя, опять-таки мне кажется, что были они, "разломы". Два "знаковых" действия: беседа с Оноре и вскрытие шкатулки в Крионе. После каждого из них у Дика была возможность переосмыслить ситуацию -- и каждый раз он ее "сливал".

Что странно -- на идиота он все-таки не похож...

Ну, я такая же как Дикон!  Относительно второго момента. Допустим, еду я, допустим, жду назначенного времени, открываю посылку... Вижу там кольцо и кинжал.  Ни единой мысли в голове... Зачем, почему - загадка.  Даже нигде не написано "спойлеры", чтобы можно было туда нажать и подсмотреть. 
Ладно, единственная мысль, которая, наконец, появилась  - выкинули с концами, прислали вещички. "Живи себе как хочешь, я уехал навсегда". И как это можно сейчас для себя использовать в плане самоулучшения? Дать себе честное пионерское переводить отныне всех старушек через дорогу? (Что-то мне подсказывает, что если бы Дикон немедленно развернул коня и помчался к Рокэ с повинной, его бы все равно обругали за что-нибудь...  )

[Samanta]

Тем сложнее ему было сопротивляться идеологии, которую ему вкручивали ЛЮБЯЩИЕ И ЛЮБИМЫЕ люди.

Эла. я, наверное, что-то пропустила, но почему Вы решили, что Роберу именно вкручивали идеологию? У меня не сложилось впечатления, что отец и братья Робера были фанатиками, скорее просто людьми, искренне верящими в правоту своей позиции. Дед - другое дело, но, во-первых, вряд ли он был для внуков большим авторитетом, чем отец, а во-вторых, это еще вопрос, всегда он был таким неадекватным или стал в последнее время.

[Mythe]

Штанцлер говорил, что дед Робера затеял все из любьви к Алисе. Может врал, а может и нет....

[Steam]

 " Меланхолический темперамент отличается высокой эмоциональной чувствительностью, повышенной ранимостью. Слабое раздражение у меланхолика субъективно может переживаться им как сильное, по незначительному поводу он склонен к внутреннему переживанию. Замкнут , трудно и медленно сближается с людьми. Придает большое влияние мелочам. Болезненно и долго переживает неудачи и наказания. Опасается перемены мест, изменения уклада жизни. В новых , особенно конфликтных ситуациях, теряется работает ниже своих способностей. Склонен недооценивать свои силы и переоценивать препятствия..."(А.В.Батаршев)
Вот такой психологический аспект. Вам не кажется, что Дика здесь процентов этак на 60-70? И называть особенности темперамента бесхребетностью абсурдно. Считается , что это врожденное. Абсурдно ждать, что за год человек избавиться от передрассудков привитых за всю прошлую жизнь. И жестоко ставить на мальчишке крест, если есть хоть какая-то надежда на его исправление, если добро еще живо в нем . В ЛП от прежнего Дика нет ничего , ничего кроме глупых предрассудков. В КНК и ОВДВ он был человеком, в ЛП - тень, не человека даже - тень страха и предательства. Куда делось все хорошее
И насчет Робера... А где его сопротивление? На восстание Эгмонта он отправился, в изгнании с Альдо сдружился, помогает тому получить трон Талигойи , а все его сопротивление на уровне мысли и неуверенных слов.

[Inwe]

Меланхолический темперамент отличается высокой эмоциональной чувствительностью, повышенной ранимостью.

    Это Дик-то отличается "высокой эмоциональностью" ??

Слабое раздражение у меланхолика субъективно может переживаться им как сильное, по незначительному поводу он склонен к внутреннему переживанию.

    Ага, "по незначительному поводу", "слабое раздражение" - и уже сильные внутренние переживания, так ? У Дика же был год ДАЛЕКО не слабых переживаний и потрясений, так где же они - сильные внутренние переживания ??

В ЛП от прежнего Дика нет ничего , ничего кроме глупых предрассудков. В КНК и ОВДВ он был человеком, в ЛП - тень, не человека даже - тень страха и предательства. Куда делось все хорошее

    ИМХО это как раз и есть самое печальное.   Видимо, "все хорошее" отправилось воевать
в Фельп. А рядом с Диком оказалось то, что оказалось - Альдо. А уж у него мноо-оогому можно поучиться. Результат, как говорится, налицо.

[Raubritter]

2 Гвардеец:

а) "Но как это трактовать? Слабость - что своего эра всё же не убил? Или что Штанцлера послушал? Штанулера он (вроде) не осуждал нигде... Трусость, что не вернулся в Талиг "Катари спасать"? Или как-то иначе трактовать?
Впрочем, в Алате он думать постепенно об этом перестал. Как только услышал от Робера, что виноват - Штанцлер. И решил, что он тогда - не виноват. Логика, однако..."

НИКАКОЙ логики. Он НЕ анализировал. Осталось впечатление, что что-то не так. А Робер, который мог бы ему это все разложить по полочкам, тоже не стал. И его можно понять -- в таком дерьме не слишком приятно возится. Он рассчитывал, что Дик сам все просчитает, но юноша аналитическими способностями не наделен...

Ну и по той же самой причине он не задумался о посылке, которую ему дал Рокэ содержимым шкатулки.

Нет, господа, я не согласен с большинством вас. Дик -- не вселенская мразь и пр. Он просто не наделен способностью к анализу. Воистину, все беды в мире -- от глупости...

б) "1.348: "Никто из них Дику жить не мешал, даже Манрик, которого юноша ненавидел скорее за компанию с Оскаром, и потому что это было весело". Ненавидеть за компанию. Потому что это весело. Какой чудный вьюнош - всё у него "за компанию"..."

КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН! Это картинка от Дика. Вряд ли он ЗНАЛ НАСТОЯЩЕЕ ЗНАЧЕНИЕ слова "ненавидеть".

То, что ему был симпатичен Феншо и антипатичен Манрик, этго закономерно, и ничего страшного в этом нет. Да и за что ему было любить этого Манрика?..

[Ela]

Он просто не наделен способностью к анализу. Воистину, все беды в мире -- от глупости...

А вот это верно. Слабое место Дика - это голова, а не темперамент. 
Не говоря уже о том, что 1) Дик никак не меланхолик, что здесь уже было показано - скорее уж в нем можно найти легкочувствие сангивиника; и 2) мнение о том, что меланхолик - существо субтильное и лабильное, сильно преувеличено. Среди знаменитостей из числа меланхоликов есть и спортсмены, и поэты, и ученые. Офтоп: и не будем забывать, что именно меланхолик Арамис пережил всех остальных мушкетеров. И что сказать о нем можно многое - но слабостью ума и характера при всей своей меланхолии он не отличался.  Так что даже будь Дик меланхоликом и в самом деле - это не повод. Меланхолический темперамент НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не означает ни бесхребетности, ни глупости.

[JA]

Raubritter:
Вообще-то да. По настоящему Дик ненавидеть Дик ещё не научился, это факт. В отличие от Алвы...

[Pele]

Дик оправдывает свой герб , тупой и прямолинейный как какбан , Робер кстати тоже думает одно а делает другое , Дику в конце концов вправят мозги и именно он каким то невероятным образом победит главных злодеев , незнаю как наверно благодоря своей глупости и тупой вере в лучшее.