Дик Окделл - психологический аспект.

[Кабанчик]

Я снова не нашел в себе сил перечитывать весь форум, а потому могу и повторить кого-то, за что заранее прошу прощения,
но не могу не задаться вопросом. При всей твердолобости Дикона, при всей его упертости и неспособности видеть дальше собственного отражения в зеркале и напыщенного призрака Раканов на гипотетическом горизонте, при всем влиянии, что оказывали на него... разные люди (не будем тыкать в них пальцами)... При всем при этом мне кажется странным и непонятным, каким образом, проведя столько времени рядом с человеком с настолько сильной, харизматичной личностью, как у Рокэ, он не изменился ни на йоту. Хуже того - взял от него лишь не самые приглядные черты. Я знаю - есть люди, впитывающие плохое как губки - воду, но чтобы настолько?
Может кто-нибудь достойно, с точки зрения психологии (не соционики!!!!!) объяснить мне это стихийное бедствие?

[Pudgik]

Психотик он. Зеркало Троллей, как оно есть.

[Samanta]

У Ричарда в детстве была сформирована неадекватная, и поэтому неустойчивая, личность. И когда Дик впервые приехал в Олларию, его неадекватная картина мира, не выдержав столкновения со сложной реальностью, начала буквально рассыпаться на части, что чревато возможностью съехать с катушек. В результате он был вынужден срочно сооружать "подпорки" - т.е. укреплять свою личность, используя ту информацию из внешнего мира, которая не вступала в противоречие с его видением себя и мира. Возможность же адекватного переосмысления ситуации и выработки нового представления о себе и окружающих у Ричарда изначально была невысокой, а необходимость постоянно собирать по частям рассыпающуюся личность и вовсе свела ее практически на нет. И попытка отравления ПМ эту ситуацию еще больше усугубила. Как результат, мы имеем живущего в мире иллюзий Окделла, абсольтно не способного усваивать новую информацию или конструктивно переосмыслить произошедшие события. В общем, см. тему "Лик Победы - Дик Окделл - СПОЙЛЕРЫ - 2"

[Oben]

У Ричарда в детстве была сформирована неадекватная, и поэтому неустойчивая, личность. И когда Дик впервые приехал в Олларию, его неадекватная картина мира, не выдержав столкновения со сложной реальностью, начала буквально рассыпаться на части, что чревато возможностью съехать с катушек. 

  Это довольно типичная картина для иногородних студентов, не знаю статистики, но практически каждая группа теряет одного-двух студентов еще в первом семестре. Как правило, это не самые слабые в смысле учебной подготовки, наоборот, очень часто медалисты и, чаще всего, из небольших городков и сел.
 Вот здесь и зарыта собака. Там у себя дома (в Надоре ) они были пусть не герцогами, но....(...казалось, что капитан Рут - гений клинка, а Баловник - прекрасный конь)
 А тут их десятки и жизнь совсем другая, другая система ценностей и надо в нее вписаться и завоевать себе место и никому до тебя нет дела. Далеко не все могут даже не герцоги.

[Лекса]

А давайте вспомним,что Дику  всего 16.Людям в этом возрасте свойственно совершать ошибки...

Кабанчик,возможно он взял от Рокэ те черты,которые ЕМУ казались достойными.(пусть и подсознательно)

[Кабанчик]

Samanta
У Ричарда в детстве была сформирована неадекватная, и поэтому неустойчивая, личность.
Я, прошу прощения, поправлю. У него мог быть сформирован только каркас личности. В 16-17 лет личность еще настолько несформирована, что трудно говорить о том, что будет даже через два года.

живущего в мире иллюзий Окделла
Я бы не сказал, что он живет совсем уж в мире иллюзий....
Но в целом - спасибо за адекватный взгляд.

[Кабанчик]

Лекса, а мне показалось, что в Рокэ просто априори нет никаких качеств из тех, что обычно нравятся Окделлу

Oben, то есть - эффект провинциала, которого никогда не учили быть лидером, что в условиях столицы = выживанию?

[Pudgik]

Samanta
У Ричарда в детстве была сформирована неадекватная, и поэтому неустойчивая, личность.
Я, прошу прощения, поправлю. У него мог быть сформирован только каркас личности. В 16-17 лет личность еще настолько несформирована, что трудно говорить о том, что будет даже через два года.

Простите, что поправляю, но это - сейчас. Сейчас зрелость социальная и личностная наступают много позже, чем в том же 17 веке. Так что если переводить - то по тем временам Дик до крайности инфантилен.

[Талия]

Если быть честной, то, по-моему, его в детсве из люльки уронили, а люлька та на колокольне висела. А если смотреть обьективно, то я бы сказала, что там отставание в развитии. Я не спец в подрастковой психологии, зато разбираюсь во взрослой психиатрии.  С этой точки зрения Дик явно страдает паратемией в виде амбивалентности (грубо говоря, это одновременное существование двух противоположных чувств, эмоциональных оценок для одного события или лица), расстройством сознания в виде растерянности (человек не понимает, что происходит вокруг), очень подвержен внушению со стороны и , сумируя все это, очень ярко вырисовывается картина дебильности (легкая форма олигофрении)... Добавить нечего.

[Deirdre]

Уважаемая Талия, а что из перечисленного Вами передаётся по наследству? ... а то ведь пациент собирается выполнять свой долг перед Домом Скал

[Trisha]

На мой взгляд, Дик сам по себе человек не умный и флюгерный, с сильным воображением, порывистый и со многими положительными задатками. Которые, впрочем, сводятся на нет двумя первыми качествами. Видимо, мама, «твердо» вбила в голову сынуле, что Раканы и ЛЧ – это хорошо и правильно, по тому, что Дик с завидным постоянством возвращается к этой мысли.
А дальше «мильон терзаний»: и в Лайк, и у ПМа, и на войне, и дома. Штанцлер  с Катенькой соли подсыпают. Гады!  Дик остается в ладу с самим собой только на какие-то короткие мгновения. Как, например, возвращение с победой в Олларию.
Что Дику нравится в Алве? Умен, силен, удачлив. Вот он и перенимает какие-то внешние черты, которые, как Дику кажется, и свидетельствуют об этих качествах.
И только когда Повелитель скал, наконец попадает к Ракану, он начинает чувствовать себя и нужным, и счастливым, и на правильной стороне. Вот тут-то Дик и расцветает, во всей своей окделловской красе. С поправкой на то, что он  пока еще не замечает, по своему обыкновению, окружающей его грязи.
По-моему примерно так.

[Oben]

Oben, то есть - эффект провинциала, которого никогда не учили быть лидером, что в условиях столицы = выживанию?

Я думаю, да. Ричард вырос с сознанием того, что обладает лидерством по праву рождения и, когда оказалось, что это не так, он  потерял почву под ногами. Встретившись с Альдо он попал в привычную систему ценностей, поэтому счастлив. Даже прежний кумир - Робер, теперь вызвает неприятие, потому что небезоговорочно следует за Раканом, а этого, по мнению Дика, Повелитель молний делать не должен.

[Samanta]

Бедный - бедный Дик, по нему уже скоро учебники для студентов-психологов писать будет можно!     

Здоровая личность характеризуется тем, что имеет целостную и адекватную картину мира в количестве одной штуки. А если присмотреться, то можно заиетить, что в КНК и особенно в ОВДВ у Ричарда существуют две параллельные картины мира.. Одна, в которой Штанцлер прав, Люди Чести - хорошие и умные, а Рокэ - злой и циничный убийца отца, и другая, где Штанцлер заблуждается, Люди Чести не слишком привлекательны, а Рокэ - человек, достойный восхищения. И проблема Ричарда заключалась в неспособности две эти картины мира совместить, в результате чего его качает, как флюгер на ветру. Он готов "покатиться" в ту сторону, куда его толкнут. Рокэ Дика "толкать" не хочет, зато это делает Штанцлер, подбивая парня отравить своего эра.
После попытки отравить ПМ, ИМХО, были возможны два варианта:
Вариант первый - возьмет верх та картина мира, где Рокэ "хороший".  Тогда получается следующее: Ричард пытался отравить "хорошего" Рокэ = Ричард плохой - внутренний конфликт, который незрелая психика Дика переработать не в состоянии.
Ричард выбирает  второй вариант - ту картину мира, где Рокэ "плохой", т. е. получается "хороший" Ричард пытался отравить "плохого" Рокэ - внутреннего конфликта нет.
Из этого витения ситуации вытекает следующее:
1) Рокэ - злой, неблагородный, пустой внутри и вообще хочет умереть (иначе Дик возвращается к картине мира №1 = внутренний конфликт).
2) Людей Чести и Катара надо было спасать (иначе получается, что Дик травил эра без причины = Дик плохой - внутренний конфликт).
3) Штанцлер был прав (т.к. если он врал, то Ричард дурак - опять внутренний конфликт).
Но всех этих допущений Ричарду все равно не хватает, чтобы окончательно убедить себя в своей правоте (отсюда его душевные терзания и мысли о собственной глупости).
И тут эму очень кстати подворачивается Альдо. Хотя тот ничего не знает о ситуации с Рокэ и прямо об этом с Ричардом не говорит, он дает Окделлу новую картину мира, в которой "истинный хозяин этого мира" Ричард Окделл нужен своему королю для благородного дела реставрации династии Раканов. А раз так, то о том, что было раньше, можно забыть, как об уже не важном.
Что было дальше, мы все видели - "свет, радость и любовь"...
 

[Pudgik]

Саманта, боюсь, взрослый человек, размышляющий в категориях "Хороший"- "плохой", в принципе не адекватен. Сторону и место выбирают по другим категориям. И людей рассматривают - тоже.

[Алькор]

Pudgik, ИМХО, Саманта говорит не о сознательном двухполюсном выборе, а о работе подсознания. А оно, ради выживания индивидуума, просто обязано улыбаться, глядя в зеркало: ах, какая я лапочка!     Иначе "лапочка" пойдёт и повестися, а спинной мозг с этой перспективой категорически не согласен.