Лик Победы - Дик Окделл - СПОЙЛЕРЫ - 2

[Ela]

...
А истинники могли еще и специально что-нибудь вложить в личность Дикона, чтобы добиться каких-то своих целей...

Тогда становится понятно, почему "истинники" тоже все с ума посходили... Они просто попытались навести порядок в мозгах Дика, но переоценили свои скромные возможности...
      
   А если серьезно, то у меня тоже возникло подозрение, что Дика начали "вести", теперь уже магическим путем, и причина тут - потеря караса, который потом оказался у того, кто пришел к Дику во сне под видом Рокэ. ( см топик про нечисть)
"Вот так бы и сидеть всю жизнь, но он должен идти, потму что его зовут...
Он нужен..."

Он нужен, и это слово в психике Дика является ключевым. В худшие минуты своей жизни Окделл страдает прежде всего оттого, что никому не нужен, все его забыли, а стоит кому-то сказать волшебное слово, и Дик побежит, задрав хвост.
Так кто, куда  и зачем  звал Повелителя Скал в тот момент?

Ну, тогда надо начинать с крыски, покусавшей мальчика еще в Лаик - потому что первые пакости, до пору до времени не слишком заметные, начались еще в КнК. Это первое. А воторое - судя по тому, как лихо ПМ управляется с нечистью - и как она его прибаивается - я глубоко сомневаюсь, что кто-то мог явиться Дику ПОД ВИДОМ Рокэ.

[Damarus]

Люди !!!
А вам не кажется странным, что в Дике за столь малое время произошла такая перемена. По-моему, в книге несколько переборщили (если, конечно, это не сделано намеренно) с его слюнтяйством. Истинники могли, конечно, перетасовать ему мозги, но в это как-то вериться с трудом.

Ведь его в двух книгах обрабатывали и Рокэ,
и Савиньяки, и в Лаик... Дик ведь сам восхищался ПМ, принимал сторону сестры в спорах с матерью (даже обещал ее (сестру) забрать из дома в Олларию).
Та же Айрис как быстро переменила мнение, а она-то никуда не выезжала из Надора, в то время как Дик варился в компании ПМ (и не только).
Кроме того, попытка убийства Рокэ у него чуть крышу не снесла, плюс - Дика отпустили целым и невредимым.
А потом еще и Робер ему мозги вправлял.
Учитывая, что репрессий после покушения не было (ну уж Катари его цела-то осталась), мог бы догадаться (если Роберу не верил), что со Штанцлером не все чисто.
Да и Марианна Дикону кое-чего про Килеана твердила...
Как он, интересно, мог не представлять, к чему восстание в Эпине приведет, если провел с Рокэ столько времени (ведь ПМ одного взгляда хватило б для его подавления:) ) - для этого-то большого ума не надо?!

Какой-то Дик больно безмозглый, на мой взгляд, не очень правдоподобно...

P.S. Вот сейчас, представляю, полетят гневные отклики.

[Tihe]

Damarus , полетят...еще как полетят
Но я с вами согласна полностью

[Trisha]

Damarus, не-а...
Гневные? Ну, во всяком случае не от меня по тому, что злости к  Дикушке не осталось. Остались чувства какие-то средние между презрением и гадливостью…

А вам не кажется странным, что в Дике за столь малое время произошла такая перемена.
Не кажется. На мой взгляд вполне закономерный результат.  Просто до встречи с Альдо, Дику никогда не было по настоящему душевно комфортно. Только на какие-то очень короткие промежутки времени времени, а это не в счет. А тут наконец-то Повелитель скал нашел свое место.
А на счет догадаться, да еще и сделать выводы?… Это для Дика оч. умно и оч.сложно.

Как он, интересно, мог не представлять, к чему восстание в Эпине приведет, если провел с Рокэ столько времени …
А он и представил(в меру своих способностей ): к полной победе Раканов, по тому, что оне Раканы, «красивые высокие, благородные». И общий долг способствовать их реставрации. Приношу извинения за повтор, но уж очень мне понравилась фраза: « … а впереди только свет, рабость и любовь».

[Carnivora]

Трише:
"Свет, раБость и любовь..." Эт у вас хорошо получилось.

Дарамусу:
А мне вот кажется, что никакой перемены в Дике как раз и нет. Та самая собачка, которая до старости щенок. Просто в двух предыдущих книгах все (или почти все) оценивалось с его точки зрения и виделось его глазами. И все его переживания, страдания и пр. представали именно такими, какими он сам их видел - просто гомерических размеров. А теперь мы имеем взгляд со стороны и видим совершенно заурядного молодого человека. Вот и все.

[Trisha]

Ой!... и правда 

загадочно
Carnivora , может это рука провидения?

[Licuala]

    Эрэа Carnivora, да мы видим Дика изнутри. И что мы видим? Если не предпологать, что он врет самому себе, как сивый мерин (а оснований для таких предположений я не вижу), то я увидела следующее: мальчик гордится честью рода и вообще придает слову ЧЕСТЬ большое значение, любит ПМа, осознает пагубность гражданских войн и тот факт, что они выгодны врагам Отечества. Обожает королеву из далека и не строит на ее счет не только никаких планов, но даже и  фантазии - редко и только во сне. Куда все делось? Воля Ваша, а для меня перемена - неожиданна и странна.

[Carnivora]

Licuala:
Нет, Дик, конечно, не врет, - он фантазирует И сам теряет грань между фантазией и реальностью. В качестве примера - "Катари и Рокэ любят друг друга. А он (Ричард) вырастет и сменит Алву на посту первого маршала" - см. возвращение в Олларию.
Теперь по пунктам:
 - мальчик гордится честью рода. Точнее, папой - знаменем восставших. Ну еще Аланом, святым. И все! Больше никого не было? Или гордится нечем?
- придает слову ЧЕСТЬ большое значение.
Но очень абстрактное. Подтверждения приводить? Вроде проигранных семейных реликвий, присяги врагу, попытки слинять из действующей армии... Словом, см. суд.
- любит ПМа Это вы специально подставляетесь?
- осознает пагубность гражданских войн и тот факт, что они выгодны врагам Отечества. - зато приветствует интервенцию и потерю двух не самых захудалых провинций
- Обожает королеву из далека и не строит на ее счет не только никаких планов Знаете, в свете моего личного отнощения к Катарине, это обожание убийственный аргумент против Дика.
- Куда все делось? А там и осталось. Внутри. Глубоко. Так глубоко, что и пускаемых пузырей не видать.

[Licuala]

 Уважаемая эрэа Carnivora, я не буду с Вами спорить по поводу личности Дика, т. к. и без меня обсуждали его много раз и я согласно со многим. К концу ОВДВ я осуждала его однозначно, т.ч. все мои слова прошу не рассматривать как защиту ...вьюноши. Однако - указанные мной мысли у него были?
   Относительно интервенций - мне казалось, что разговор с матерью и мысли по поводу 20-тилетней войны расставляют все по своим местам в плане его отношений к этому вопросу. А вот где он поменял свое мнение - не нашла. Нашла сразу: "Ура, воюем!"
    Следующем номером нашей программы... Проиграв кольцо, Дик вроде как адекватно оценивает свое поведение и мечтает о смерти. Да пусть бы он и не умер! Но ведь оценивает? Как получилось, что он не может оценить попытку отравить Рокэ - не понимаю! Ну где он сам себе говорит: "Да бог с ней, с честью, вызывать семерых на дуэль - себе дороже"?
     Любит ПМа. Нет, не подставляюсь. Как бы я не относилась к отцеубийству (а на это смахивает,чес.слово) но ведь любит? А как же слезы и сопли, как слова себе и Штанцлеру? Отравил, уехал - с глаз долой из сердца вон?
    Обожание королевы не плюс. Да хоть бы он короля обожал - когда чувство из неземного-романтического стало планами жениться?
 Уважаемая эрэа, ПОЖАЛУЙСТА, поймите - я не в какой мере НЕ ЗАЩИЩАЮ Дика! Никакой любви он у меня с первой книги НЕ ВЫЗЫВАЛ! Я просто говорю, что его изменение мне  - непонятно.

[Brigita]

   Относительно интервенций - мне казалось, что разговор с матерью и мысли по поводу 20-тилетней войны расставляют все по своим местам в плане его отношений к этому вопросу. А вот где он поменял свое мнение - не нашла. Нашла сразу: "Ура, воюем!"

Не сразу. Сначала идет фраза Альдо: "Олларианский брак действителен, пока на троне Оллар. Победим - получишь свою даму".
Вот после этого-то момента (имхо) и следует резкий разворот, и "Ура, воюем!". Как и мыслью о том, что ангелоподобного гиацинта можно не только обожать на расстоянии, его осеняет тоже именно после этого момента.

[Licuala]

  Да, я Вас понимаю. Вот только... Люблю я, к примеру, Тома Круза Заходит ко мне соседка (или даже приезжает из-за)... И даже не соседка, а уважаемая мной лично старшая подруга, и говорит: "А Том Круз то со своей очередной разошелся!" Ну все, поехала замуж выходить. Кроме того, Альдо, ведь, как мне показалось, для Дика - хороший парень и "настоящий Ракан". А вот настоящим авторитетом и "богом из машины" был для него другой человек. Т.ч., не тот Альдо человек, имхо, чтобы его слова так сразу на 180 градусов все развернули.

[Samanta]

    Обожание королевы не плюс. Да хоть бы он короля обожал - когда чувство из неземного-романтического стало планами жениться?
 

Я задаю себе тот же вопрос. Когда? И с чего? Катарина Дику, вроде, никогда в любви не признавалась, и даже не намекала на это. И даже если она станет свободной, с чего мальчик взял, что она выберет его? И как идеализированный образ гиацинта в сознании Ричарда согласуется с браком с ним? Ох, сильно же его переклинило...

[Brigita]

Катарина Дику, вроде, никогда в любви не признавалась, и даже не намекала на это.

Вы хотите сказать, что Рокэ Айрис в признаниях рассыпался? 
ИМХО, у Окделлов это семейное - "женить" других на себе, не озаботившись прежде спросить согласия.

[Маленький Скорпион]

 Вот только... Люблю я, к примеру, Тома Круза Заходит ко мне соседка (или даже приезжает из-за)... И даже не соседка, а уважаемая мной лично старшая подруга

Альдо Ракан, однако, не "старшая подруга", а - по определению (т.е., по определению Дика) - КОРОЛЬ РАКАН, законный правитель, etc. Т.е., его слова в данном случае означают (для нашего поросёнка) не просто констатацию факта - дескать, она свободна - а реальную (как же, сам король сказал!) возможность брака. В том же, что Катенька его любит (или полюбит), поросёнок не сомневается 

кстати, о платоничности его чувств: аж с первого тома Дикуше снилась Катари в платье Марианны... гормоны, конечно... но и свидетельство плотских желаний, а не только "восхищения издалека"

[Мэк]

Катарина Дику, вроде, никогда в любви не признавалась, и даже не намекала на это.

Вы хотите сказать, что Рокэ Айрис в признаниях рассыпался? 
ИМХО, у Окделлов это семейное - "женить" других на себе, не озаботившись прежде спросить согласия.

Вот повод для союза Ворона и гиацинта - спасение от матримониальных планов ужасных Окделлов!