Лик Победы - Дик Окделл - СПОЙЛЕРЫ - 2

[Дара]

Больше чем Дика нелюблю только Альдо... даже странно как при этом я обожаю КНК...
Эгоистичный, слабый, неуверенный ребенок... да дайте мне все что я хочу называется...  человек чести... а какова честь нарушить свою присягу перед человеком котрому смотрел в лицо когда ее давал? который спас тебе жизнь раза эдак кажется 4, ради своих между причим желаний прикрытых вымышленным благородством... истинно человеческая особенность сказать "я не виноват, это мое прошлое, мои предки, я оправдан... Просто удобно отстанить Алву от Катарины  (хоть и зная что любит он  его), отравив его. Удобно примнкуть к Альдо пообещавшему ему все что угодно (хотя не верится что Альдо отдал бы Катарину, королева и самому для легитимности пригодится, тем более что денежек то тю-тю), и не припомню я дика на коне секушем толку  саблей защищающего заложников от расправы "великого и благородного " "короля" Альдо Ракана, продавшего невинные в общем-то человеческие жизни  и врагов и друзей... интересно представить что могут сделать гоганы с всей стайкой Ракана когда узнают о субъбе достославного Тариоля...

[Мэк]

Мысли насчет "дурацкой выходки" как раз легко объяснимы. Дело в том что Дик после отравления очень удачно убедил себя в том что он - образец верности, благородства и всех остальных мыслимых и не мыслимых достоинств (не говоря уж о великих предках), а Ворон - чудовище, убийца, мерзавец и предатель (и предки у него такие же). И вот этот негодяй жертвует свободой (и, возможно, жизнью) чтобы сдержать клятву данную королю, пусть и недостойному. И это на фоне "верности" потомка Алана Святого.
Значит потомок предателя благороднее великого Дика Окделла? И поступок последнего и до того не очень красивый принимает совсем неудобоваримый вид...
Следовательно поступок Рокэ обьясняется вовсе не верностью присяге, а чем-то еще. И наш похрюкивающий образец благородства начинает убеждать себя, что Ворон сделал то, что сделал из... глупости. То что Алву даже враги называли как угодно, но не дураком Дика не смущает. Еще бы -  считать Рокэ дураком гораздо приятнее, чем себя - подлецом.

[Rochefort]

Ela, полагаюсь на ваше чувство юмора, которое должно защитить меня от вашего гнева! 

...рискуя жизнью, прорваться сквозь такую уйму вооруженной, между прочим, охраны, и притом для того, чтобы отдать себя своему врагу в руки...

Чем не дурацкая выходка?  Тем более от Рокэ, который до сих пор всегда сражался за победу? 

Серьезно
Ну не видит Дик смысла в этой выходке. Вот и вспоминает слова Штанцлера, что Рокэ давно уже не в себе, что ему бы только вызов покруче, да войну покровавее... Вот и отмочил ПМ нечто несуразно-бессмысленное.  Дурацкое, одним словом.

[Trisha]

Ах, граф, опоздала я к спорам на дневниках (или в дневниках ), хотя и написала чуть-чуть общих фраз, но определенно Вы не правы.

Хоть я и не Эла… но пара вопросов (без чувства юмора ). А как же честь и верность королю? А как же имидж? А как же смерть Люра? Неужели  Алва ничего не добился?
А Дик, конечно, не видит смысла, он видит смысл только в иррациональных вещах, вернее в вещах напрочь лишенных логики.

Элендил, это почти то, что я имела в виду.

[Elendil]

Дик видит смысл не в "вещаз, лишенных логике", а в вещах, связанных с тем, чего "я хочу"... С учетом того, что Катарина тоже попадает у него в разряд "я хочу". Вот когда у меня "мой" кусок отобрать хотят, тогда мне все что угодно можно! Присяга? Что вы, помилуйте, какие мелочи! Там же на МОЕ посягают! ЛИЧНОЕ!!!
Поэтому поступок человека, полезшего в толпу просто из-за верности слову, при том, что никакой ЛИЧНОЙ заинтересованности у него вроде как в исходе нет... ему кажется дурацким...

[Rochefort]

Ах, граф, опоздала я к спорам на дневниках (или в дневниках

Эрэа, женщину никогда не осуждают за опоздание!  (вслух, естественно  )

...но определенно Вы не правы.

Неправ в чем? Неправильно определил, почему Дик считает поступок Рокэ дурацким?  Но как я могу с вами спорить, раз вы сказали, что я неправ, значит неправ. 

... но пара вопросов (без чувства юмора  ). А как же честь и верность королю? А как же имидж? А как же смерть Люра? Неужели  Алва ничего не добился?

Как известно, честь бывет мертвой, а совесь живой.    В данном конкретном случае Рокэ, может быть и правда поступил так, как следовало, но ведь это совсем не очевидно, верно?
Порассуждайте за Дика. Альдо губит Талиг (не путайте с Талигойей, это вообще непонятно что за Зверь  ), а Рокэ сдается ему в плен, устраняя тем самым, наиболее существенную помеху планам Альдо - себя. Получается, храня бессмысленную верность Фердинанду Рокэ лишает надежд на трон его сына Карла...

Имидж. До сих пор Ворон всегда побеждал, а теперь он сам нанес уро своему имиджу. Вот если бы Алва перекинул Фердинанда через седло и скрылся бы с ним в неизвестном напрвлении... Вот это действительно подняло бы его имидж. А так... Сплошное разочарование. Прилетел, порубал в капусту десято-другой солдат и сдался. Это не настоящий Алва. 

Люра? А какое Дику дело до Люра? Вот Робер, он да, может быть благодарен. А Дику: что нам этот Люра, что мы этому Люре  .

А вот чего добился Алва я однажды (давным-давно, в начеле темы) уже писал. Очень длинно и нудно. Я решил, что Алва таки образом смешал планы Альдо и лишил его запаса времени. И вообще, положение Альдо теперь стало хуже, а положение Рокэ им учитывалось. Но я могу и ошибаться, как понимаете.
А если я ошибаюсь, то поступок Рокэ - ДУРАЦКИЙ. 

[Rochefort]

Поэтому поступок человека, полезшего в толпу просто из-за верности слову, при том, что никакой ЛИЧНОЙ заинтересованности у него вроде как в исходе нет... ему кажется дурацким...

Не, ну зачем вы так сурово. Дик тоже умеет появлять самоотреченность. В мечтах, правда. Но в действиях он не силен вообще, неважно, присутствует там личная заинтересованность или нет.

[Elendil]

Уважаемый граф Рошфор, дурацкий говорите поступок? Позвольте вам напомнить один эпизод. Наш Свиненок все-таки иногда умудрялся поступить так, что его даже хотелось похвалить, и одним из таких случаев был вызов на дуэль Эстебана и товарищей. Вот тогда - тогда наш Незыблемый в самом деле повел себя, как положено вести Человеку Чести в истинном понимании этого слова (то есть не искаженном Рокслеями и прочими Аригами). При этом, напрашивается определенная параллель, потому что, вызывая на дуэль семерых, из которых пара-тройка точно были куда более сильными бойцами, Дик делал то же самое, что и Рокэ в финале ЛП - лез в ЗАВЕДОМО безнадежный бой потому, что поутупить иначе ему не велели Честь и Совесть. И дурацким свое поведение не считал. Так почему же поступок Рокэ в его глазах выглядит дурацким?

[Jenious]

Да, я помню случай с Эстебаном... мне тогда Дик впервые стал неприятен Каждому своё... Но отшутиться (пусть и скабрезно) или драться с одним (и лучше не с Эстебаном) - это верно оценивать свои силы, а выйти одному против всех, да ещё таких всех, которые явно желали устрить эту провокацию для каких-то своих целей - это глупость ещё большая, чем Ворона травить Если бы Люди Чести вели себя так всегда - они перевелись бы вскоре после смены династии. Тогда и Эпинэ не пошёл бы к Олларам, и Варзов и пр. Умерли бы героями

А вот Рокэ... рисковал он изрядно, но в итоге выиграл и выиграл с блеском - а судя по его прежним планам - он способен сознательно пойти на такое радди победы. Согласен тут с Рошфором, Алва дуром не пёр...он задумал что-то...

Но вот под последней фразой предыдущего поста - подпишусь! Дик-то плана Ворона знать не мог! И видел его именно как свой вызов или его аналог. Так что претензия к столь любимому мною Окделлу - имеется.

[Rochefort]

Позвольте вам напомнить один эпизод.

Вспомнил! 
Хотя там выбора у Дика не оставалось. Его публично оскорбили, причем так, что не ответить было невозможно. Да и ответил Дик спонтанно. Вызвал сразу всех, не позаботился о секундантах (которые могли бы не допустить "дуэли" семеро на одного) и т. п. Просто его загнали в угол, он и бросился. А Рокэ никто не гнал, он выбрал свое "явление народу" в спокойной обстановке.
Ну и про Катари не забудьте. Счастье было так близко...  И тут явился Ворон и все испортил! Для этого человека нет ничего святого... 
Дурацкий поступок...

[Аглая]

В виде реплики:
Дикон, мне кажется, никогда не проявлял какого-то особого почтения к Фердинанду Оллару. 1) потому что (сакраментальное) его так воспитывали - узурпатор и все такое... 2) Дикон весь такой романтичный юноша, и вряд ли Фердинанд может на него произвести впечатление. Король же выглядит так... не по-королевски!  Ну, и 3) Катари со своим художественным рассказом о перенесенных в замужестве муках... и многие - по вине короля, этого ничтожества.
Это я к тому веду, что навряд ли Дикон вообще может себе представить, что можно (и до такой степени) хранить верность такому сеньору.
Это с одной стороны. С другой - я пока не поняла, сам Дикон видел события, или ему рассказали. Если рассказали, то надо думать - Альдо. Что расскажет Альдо можно легко вообразить.  У меня пока сложилось впечатление, что Дикон перестал общаться с кем-либо еще кроме Альдо. И опять же, что-то я сомневаюсь, что Робер рассказал Дикону о замечательных и хитроумных планах Альдо и Люра насчет казни Фердинанда и заложников. Значит, для Дикона вообще казнь Фердинанда выглядела совершенно логичным и даже необходимым делом. Он же вообще все воспринимает буквально, особенно если Альдо скажет...

(И я практически молчу о том, что этот Дикон презирает физическую слабость, не делая разницы между ней и качествами личности, и что для этого Дикона воспринять поступок Алвы, как дурацкий - вполне закономерно...  Я даже не удивлюсь, если он вообще вскоре забудет, кто такой Рокэ Алва... Да простится мне легкая зацикленность на Р.Хобб, но этот Дикон какой-то перекованный.  )

[Oben]

Да простится мне легкая зацикленность на Р.Хобб, но этот Дикон какой-то перекованный.  )

Перекованный не перекованный, но с Фитцем у них много общего, тот тоже много раздумывает, но делает в основном то, что прикажут, те, кому он верит.
 Тоже последствия тяжелого детства.

[Дара]

Имидж Алва... а кто сказал что его имидж именно кинуть через седло и сбежать? его имидж победить, а не прятаться с мужем свойей любовницы, таская за собой полоумного свергнутого короля и думать как выбраться из захваченного города...  А вот сдаться и провести умную игру и снова оказаться хитрее, сильнее и выше на голову, это истинный Алва и что-то мне говорит, что один Рокэ еще объяснит сущность зимовки некоторых обитателей рек и озер Раканам и иже с ним...
Поднять восстание.. из кого? из крестьян и горожан которые против наемников, что дробь на слона  и разорение своей роидны это как раз дело ркана и его приспешников.

[Trisha]

Экий, вы граф…
«Вы не правы»,- это о Дике и Робере, в прочем, хватит засорять форум…
Порассуждать, говорите. Попробую.
 Я наконец дочитала новые главы и немного дополню:
«дурацкий поступок Рокэ и глупость Робера», отодвинули счастье нашего Дикушки.
Робер тоже совершил глупость?! Забавно  получается: с одной стороны «умный» Дик а с другой глупые Рокэ с Робером.
На чет очевидности, Валентин Придд ситуацию оценил верно, отсалютовав шпагой, хотя похоже, что так же влюблен в королеву.
 Рассуждать за Дика, имхо, бессмысленно - логика полностью подменена эмоциями. Хотя с точки зрения Дика несомненно и Алва и Эпине совершают дурацкие поступки. В прочем, с его точки зрения  их совершают все, кроме самого Дика и его замечательного т.А.Ракана.

У имиджа есть еще одна сторона: «честь и верность». И где после этого наши ЛЧ и ЛЛ?
Правильно, именно там!
 
А  Алва, определенно, своего добился.
Все, естественно, имхо.

[Steam]

 На мой взгляд, Дик считает выходку Рокэ  "дурацкой", а Робера-глупостью, потому что их действия отодвинули его счастье с Катариной, над логикой он вообще не задумывался и сравнений ни с чем ни делал. Они сделали мне плохо - значит дураки и глупцы, а анализ их мотивов ему совершенно не нужен. Он думает так только потому, что думать не научен, а не от врожденной подлости.  .
А что он будет думать об особняке Алвы, когда он там окажется - интересно. Я еще надеюсь, что его проймет , НУ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ.