Лик Победы - Женщина с ружьём - СПОЙЛЕРЫ?

[Кейди]

Мне Зоя напомнила Марию Бочкареву с ее "Батальоном смерти". Но поводов уважать Бочкареву гораздо больше. Ее жалко, Зою - нет.

[Pudgik]

Не могу молчать : )

Есть у меня знакомая. Женщине - ближе к 40. Когда ей было 20, она жила в Индии в семье друзей (в ТЕ времена) и училась в ЛЭТИ, на очном, приезжая сдавать только сессии. В Индии она была не просто так - судя по всему, связной ГРУ.

Потом она поездила по миру, в основном - Ближний Восток: собственными глазами видела ее фотграфии в Мамуаром Каддафи, где она отнюдь не в деловом костюме, а вовсе даже в камуфляже. Военный представитель, однако.

Из Выборга до Питера она зимой (!!!) по льду (!!!) добирается меньше, чем за час. По той трассе меньше 160 в принципе не ездит. Подозреваю, она на такой скорости еще и пострелять может с попаданием в цель.

При всем при этом - крайне женственна, обаятельна и так далее.

Такие женщины тоже бывают. И хотела б я посмотреть на того, кто скажет что женщине в ГРУ не место.

[Сергиус]

Что вы так напали на бедную Зою и ее товарок, ведь несчастная же женщина, некрасивая, характер не сахар, жених сволочь, не успев жениться начал изменять. Кстати очень похожа на царевну Софью сестру  и соперницу Петра I, та тоже рвалась руководить и кончила очень плохо.

[Сергиус]

Кстати была еще такая Антонина Пальшина, которая во время Первой мировой войны переоделась мужчиной и воевала до разоблачения рядовым солдатом, воевала хорошо и была награждена,  разоблачили её только после ранения. После революции эта, эта дама успешно вышла замуж и продолжила карьеру уже в Красной армии.

[Алькор]

Похоже, в Кэртиане (как и везде, впрочем!), сознание отстаёт от бытия...
Переход от рыцарского войска к регулярной армии уже идёт, а "стандарты восприятия" - всё те же. Уже почти не носят доспехов (разве что шлемы и кирасы), вместо мечей шпаги, огнестрельное оружие не только есть, но и (судя по сюжету) достаточно совершенно: в фитильном запале не нуждается.
Уже НЕТ необходимости уметь таскать на себе ...дцать кило железа, да ещё и эффективно двигаться в нём! Но восприятие, что физически воевать в ЭТОМ способен только мужчина (за редчайшими исключениями), а значит и воевать ВООБЩЕ - осталось.
Но шпага, а особенно пистолет постепенно нивелируют различия. Осталось лишь приучить общество к... дамам в брюках - в кринолине, согласитесь, не повоюешь!   

[Kita]

вместо мечей шпаги, огнестрельное оружие не только есть, но и (судя по сюжету) достаточно совершенно: в фитильном запале не нуждается.

Да нет, фитильные запалы там как раз имеют место быть. И под Дарамой, и в Фельпе.
Да и пушки по большей части тяжелые, громоздкие и медленные - во всяком случае, упражнения Рокэ с легкими пушечками и мортирками вызывают у современников оторопь.

[Алькор]

Кита, имелось в виду лёгкое стрелковое... тот же пистолет.

[Хельги]

В список воительниц можно еще добавить дагомейскую гвардию, боеспособность которой вполне оценили и соседи, и даже европейцы. И это уже не единичный случай, а массовая практика.
Что же касается Зои, то да, это типичная попытка "доказать миру", причем не имея никаких данных к военному делу. А уж остальные "пантерки" - это просто праздник какой-то!  Но исключительно для вражеских офицеров! 

[Pudgik]

Что же касается Зои, то да, это типичная попытка "доказать миру", причем не имея никаких данных к военному делу.

Во! Именно это я в пятницу дописать и не успела - от компа за уши оттащили . Не бывает групп людей, не приспособленных к какому-либо делу. Есть индивидуалы, которых в детстве не долюбили.

[андрей]

Что, действительно, все так набросились на Гастаки?
Ну ведь правда, женщина, скажем так, не потрясающей красоты, с несложившейся личной жизнью желает самореализоваться необычным для девушки в этой реальности способом. Ну и хорошо, ну и ладно.
Вот что, не мой взгляд, ей можно поставить в вину - это полный, устроенный ей, бардак на галеасе, где во время боя чуть-ли не половина офицеров смеет пререкаться с капитаном, одну даже приходиться застрелить, некоторое ИМХО отсутствие руководства с её стороны и желание влезть, и не просто влезть, а навязать своё мнение в вопросы в которых она полный ноль. 

[Змей]

Потому и набросились, что ради своих личных амбиций совершенно не годящаяся для войны дура на нее полезла и зазря положила кучу народу. В то же время к Софии, Клелии, Ариадне и Латоне тут некоторые слишком строги. На "Морской пантере" они были безвредным балластом, а в плену даже кое-кого порадовали.  Довольно милые романтические дурочки, которых общение с пауками излечило от излишнего милитаризма.

[Shaman]

Вот что, не мой взгляд, ей можно поставить в вину - это полный, устроенный ей, бардак на галеасе, где во время боя чуть-ли не половина офицеров смеет пререкаться с капитаном, одну даже приходиться застрелить, некоторое ИМХО отсутствие руководства с её стороны и желание влезть, и не просто влезть, а навязать своё мнение в вопросы в которых она полный ноль.

    Кхе-кхе... интересно, сколько мужчин-офицеров вели себя таким же образом в стрессовой, угрожающей жизни ситуации, к которой они абсолютно не готовы? Думаю, не мало. Взять например, начало великой отечественной войны...
    Конечно в данном случае нужно сделать поправку на флот (бардака меньше) - при прочих равных условиях моряки лучше подготовлены к экстремальным ситуациям и лучше выполняют приказы (просто потому, что и в "мирной" жизни моряк должен быть "всегда готов") - на этом фоне Гастаки действительно выглядела не лучшим образом, но ее пол тут, имхо, абсолютно не при чем.
    Что "при чем" - так это полная профнепригодность Зои - назначение её капитаном (даже номинальным, с толковым боцманом) большая ошибка (что собственно и подтвердилось).
    Можно так же сказать об отсутствии у г. Гастаки ряда необходимых для толкового офицера качеств - но это опять же её личная вина/беда, никак с полом не связанная.

    Вообще, мысль о том, что человек, не сумевший найти себя "на гражданке" сможет самореализоваться в армии кажется мне изрядно глупой (бывают, конечно же, исключения, но правила из них делать не стоит). Возможно именно по этому, о "дамах с ружжом" и сложилось столь отрицательное мнение.
    В обычной ситуации неглупая, потенциально способная сделать карьеру в армии женщина вполне может себя реализовать в мирной жизни (опять же, и обществом поощеряется), а "воювать" идут лишь э-э-э... "гастакиподобные" экземпляры (адреналиновые наркоманы - статья отдельная) с целью самоутверждения.
    То же с изрядной долей справедливости можно было бы сказать и о мужчинах (Ну какого ..., спрашивается, молодому, способному, трудолюбивому человеку делать в армии? Заниматься никому (в мирное, ессно, время) не нужной ерундой?) - но... тут уж работает большая коллекция социальных стериотипов (от "Защищать родину (пусть на нее никто и не покушается ) - Священный Долг Каждого Настоящего Мужчины" до "Армия - Школа Жизни", да плюс большое количество блестящих и опасных игрушек, внешняя атрибутика etc.).
 
    Последний момент - "несчастность" воюющих женщин. Если сформировавшийся, нашедший себя, занимающийся любимым делом человек (вне зависимости от пола) вынужден взять оружие и заняться бессмысленным истреблением себе подобных - естественно, он будет несчастен (по крайней мере, весьма и весьма продолжительное время).
    Но опять же, это связано не с полом, а с тем, что субъект абсолютно не готов к такой перемене. Имхо, если женщину с самого начала готовить к армейской карьере получится вполне счастливый солдат/офицер, ничем не уступающий мужчине. Иное дело, что для большинства стран такая подготовка - забивание гвоздей микроскопом...

[андрей]

Уважаемые Эры Змей и Shaman!
Не могу с Вами не согласиться, но а сколько в нашем мире отпрысков знатных или богатых родов получали под своё командование чуть-ли не до армии, и что в итоге из этого выходило, разве не тоже самое?
С Эром Shamanом не могу согласиться по вопросу о человеке не реализовавшим себя на "гражданке". Скажите мне, будьте любезны, где в описываемое время могли раелизовать себя женщины, если только не при дворе в качестве какого-нибудь "бледного гиацината"?
А уж по поводу безвредного балласта это полностью совпадает с моей позицией и говорит о профнепригодности Зои.

[андрей]

Опять же, если начальник выбирает себе подчиненных по принципу "олененок" "неолененок" такого гнать надо поганой метлой вне всякой зависимости от пола.

[Змей]

если женщину с самого начала готовить к армейской карьере получится вполне счастливый солдат/офицер, ничем не уступающий мужчине
А если мужика с самого начала готовить рожать...