Схватка орлана и ворона. Кто орлан?

[number93]

А если орлан - все же Альдо (весь такой золотой), но усиленный гальтарской силой, которую надеется получить? Победить тогда невозможно, но можно не проиграть, то есть утянуть за собой.

Как оно на самом деле, знает только Автор, но я не могу разглядеть в Альдо ничего "золотого", мы с Вами явно по разному слышим "музыку поступков", которую Рокэ поминал.
Насчет гальтарской силы - помните какие случились атмосферные явления когда ПМ меча коснулся, а Альдо СПОЙЛЕРЫ

уже и венец нацепил и жезл лобызал

и никакого фейерверка.
Правда, может, не зря Дорак иронизировал по поводу влияния короны на носителей, на данный момент про нее известно только то, что вопреки закону, ее не сняли вынося приговор, неправедный и она присутствовала при проклятии.
Это я к тому, что артефакт может быть не в порядке.
В любом случае, если считать Алва действующим Одним, непонятно, кому Гальтара может дать больше.

Тогда порочество о том, кто "уйдет в осень" - это также об Альдо, так как цена вызову зверя - смерть.

Что касается Завещания Скал, это ведь инструкция ,если не ошибаюсь, 3000-летней давности к системе 4 и 1. Вам не кажется , что проклятие Ринальди систему малость покорежило, к тому же, не понятно, кого же топтали Зверем в Гальбрэ, если топтали. Есть там несколько моментов, заставляющих сомневаться, что система тогда еще была в порядке.
Пророчество об Орлане и Вороне "свеженькое" и показывает современную расстановку сил. Насчет "не проиграть ,когда победить невозможно, это ведь трактовка Рокэ.
Он этим тезисом и до пророчества пользовался и с Альдо воспользуется, чем Вам не подходит в этом смысле возвращение к пленеенному королю?

[Eighty]

Я свою версию не защищаю, это даже не версия, так, попытка отгадать загадку.
Что ворон - это Алва, видимо, очевидно. А орлан - это тот (или то), кого победить невозможно. Максимум - не проиграть, но ценой жизни (прошу прощения у всех поклонников Рокэ, но, похоже, пророчество явно сулит ему смерть за родину).
Кого не может победить Алва? Только что-то сугубо мистическое и очень сильное.  Зверь? Почему нет? Но тогда этот зверь должен быит за "плохих", они его и вызовут.
Если предположить, что Альдо все же Ракан ( но младшей ветви, поэтому корона и не заиграла), значит, вызывать зверя он тоже может. И вызовет, чтобы защитить власть, на местное население ему наплевать.
Тогда, опыть же возможно, Один (Алва?) призывает четверых, чтобы с этим зверем справиться. А далее - отдача им для этого сердца, т.е. смерть. Пророчество сбывается.
По-моему, такое возможно, или я что-то просмотрела?
А насчет покореженной системы - а как проклятие Ринальди ее покорежило? Мне показалось, оно только путаницу в наследование внесло и жизнь правящей династии осложнило. Нет?

[Val]

ИМХО...наверное, сомнительное:
Мне почему-то кажется, что данная примета уже сбылась.
В тот самый момент, когда Рокэ прорвался на эшафот и, фактически не выиграв, не дал Альдо казнить Фердинанда и получить деньги. "Молодой, глупый орлан" неосторожно потребовал ПМа, связав жизнь короля и заложников с его появлением. "Ворон", который мог бы "улететь" (то бишь, остаться в Урготелле, плюнуть на жизнь короля, а потом уже свернуть шею Альдо с гарантией победы), этого не сделал.
То есть "Не проиграть, когда победить невозможно" - Рокэ не проиграл, т.к. спас жизнь своему королю, сам при этом отправившись в Багерлее (то бишь и не победил).

[Диран]

ИМХО...наверное, сомнительное:
Мне почему-то кажется, что данная примета уже сбылась.
В тот самый момент, когда Рокэ прорвался на эшафот и, фактически не выиграв, не дал Альдо казнить Фердинанда и получить деньги. "Молодой, глупый орлан" неосторожно потребовал ПМа, связав жизнь короля и заложников с его появлением. "Ворон", который мог бы "улететь" (то бишь, остаться в Урготелле, плюнуть на жизнь короля, а потом уже свернуть шею Альдо с гарантией победы), этого не сделал.
То есть "Не проиграть, когда победить невозможно" - Рокэ не проиграл, т.к. спас жизнь своему королю, сам при этом отправившись в Багерлее (то бишь и не победил).

Не, ну я начинаю в телепатию верю! Сама шла сюда это написать! Мысли с языка срывают!

[number93]

ИМХО...наверное, сомнительное:
Мне почему-то кажется, что данная примета уже сбылась.

Угу, это всего лишь мое впечатление, но "примета" сбылась не один раз и явно собирается сбываться дальше. 

[Eighty]

Мне почему-то кажется, что данная примета уже сбылась.
То есть "Не проиграть, когда победить невозможно" - Рокэ не проиграл, т.к. спас жизнь своему королю, сам при этом отправившись в Багерлее (то бишь и не победил).

Ну конечно же! 
Охотно забираю свою версию назад! 

[Диран]

ИМХО...наверное, сомнительное:
Мне почему-то кажется, что данная примета уже сбылась.
В тот самый момент, когда Рокэ прорвался на эшафот и, фактически не выиграв, не дал Альдо казнить Фердинанда и получить деньги. "Молодой, глупый орлан" неосторожно потребовал ПМа, связав жизнь короля и заложников с его появлением. "Ворон", который мог бы "улететь" (то бишь, остаться в Урготелле, плюнуть на жизнь короля, а потом уже свернуть шею Альдо с гарантией победы), этого не сделал.
То есть "Не проиграть, когда победить невозможно" - Рокэ не проиграл, т.к. спас жизнь своему королю, сам при этом отправившись в Багерлее (то бишь и не победил).

Не, ну я начинаю в телепатию верю! Сама шла сюда это написать! Мысли с языка срывают!

Да, забыла добавить. Это была возможность провести еще одну паралель с Робером 

[Anneto]

Орлан - Альдо. 

[Orso]

ИМХО...наверное, сомнительное:
Мне почему-то кажется, что данная примета уже сбылась.
В тот самый момент, когда Рокэ прорвался на эшафот и, фактически не выиграв, не дал Альдо казнить Фердинанда и получить деньги. "Молодой, глупый орлан" неосторожно потребовал ПМа, связав жизнь короля и заложников с его появлением. "Ворон", который мог бы "улететь" (то бишь, остаться в Урготелле, плюнуть на жизнь короля, а потом уже свернуть шею Альдо с гарантией победы), этого не сделал.
То есть "Не проиграть, когда победить невозможно" - Рокэ не проиграл, т.к. спас жизнь своему королю, сам при этом отправившись в Багерлее (то бишь и не победил).

Браво Val! Как говорится, в точку!
Мне тоже кажется, что с пророчеством не должно быть связано что-то сверхъестественное. Люди они все, люди. И пытаться погубить друг друга должны опять же по-людски. Травил же Дик Ворона. Пардон, не травил, а тоже - исполнял пророчество. :-)

К тому же, орлан и ворон - это не кровавое сердце в небесах. Аллегория вполне земная, то бишь, кэртианская. :-).
Орлан - Альдо. Хоть и не любим мы его уже, паразита (а жаль, начинал он в первой книге весьма неплохо: легкомысленный, но обаятельный, и далеко еще не мерзавец.. Власть, однако, портит.) Опять же, орлан - царская птица, а Альдо, как ни крути - король. Плюс его пристрастие к драгоценностям...
Что касается трагичного финала - тут я остаюсь неисправимой оптимисткой и твердо верю, что Ворон опять пролетит "против ветра".

А по поводу противостояния Рокэ и Одинокого. Это что же должно случиться, чтобы они перестали совместно лупить раттонов и вцепились в глотки друг другу? Фантазии моей не хватает представить столь супервозвышенные цели...

[C@esar]

Тоже очень надеюсь, что Ворон полетит ПРОТИВ ветра, но очень боюсь как бы не полетел ПОПЕРЕК. 

[number93]

Браво Val! Как говорится, в точку!
Мне тоже кажется, что с пророчеством не должно быть связано что-то сверхъестественное. Люди они все, люди. И пытаться погубить друг друга должны опять же по-людски. Травил же Дик Ворона. Пардон, не травил, а тоже - исполнял пророчество. :-)

К тому же, орлан и ворон - это не кровавое сердце в небесах. Аллегория вполне земная, то бишь, кэртианская. :-).

Вот-вот, непонятно, насколько пророчество - пророчество, но аллегорическая картинка - точно и применима, думаю, к любым силам, она дает нам три "экологических формы" вместо (для желающих -"наряду с..")стандартных двух (добро - зло).

А по поводу противостояния Рокэ и Одинокого. Это что же должно случиться, чтобы они перестали совместно лупить раттонов и вцепились в глотки друг другу? Фантазии моей не хватает представить столь супервозвышенные цели...

Вы считаете, что Рокэ разобрался с ,видимо, тремя порциями предательств и неправедных судов не своими силами, а благодаря Абсолюту?
Что он не противостоит проклятию обиженного и возжелавшего "справедливости" Ринальди?
На мой взгяд, противостоит , и не только тем, что умудрился дойти до четвертого круга (вроде как, его предшественникам это не удавалось), но и тем, что почему-то до сих пор не возжелал той "справедливости". Видимо ПМ - больше по "милосердию".
И цели отнюдь не возвышенные Алва называет прямым текстом "защищаю Талиг и своего короля".
Излом изломом, но Вы не согласны, что тень проклятия Ринальди над, происходящим
с оным Талином, висит?
Испытаю крайнюю признательность, если кто-нибудь укажет мне то место в книге, где Рокэ "лупит" раттонов или хотя бы с одним из них встречается, мной этот эпизод видимо пропущен.

[LadyRo]

По поводу милосердия Рокэ - расскажите это "Придду с труднопроизносимым именем". И всем прочим. Рокэ прекрасно знает, как поступают с врагами и обидчиками. Не думаю, что он "обижен" на Ринальди. И уж во всяком случае если ему доведется узнать о нынешней "работе" Ринальди, Алва не будет ему никак мешать.

[Darddemiel]

Всё что можно уже надпреполагали. Все таки ,а может орлан - это просто судьба, Рок, с которым борется Рокэ. А рок победить нельзя. А после гибель Рокэ всякие ызарги в человеческом обличьи будут растаскивать себе его подвиги, позорить имя или использовать его в своих низких целях...

[number93]

По поводу милосердия Рокэ - расскажите это "Придду с труднопроизносимым именем". И всем прочим.

Попробуйте перечитать ПЭ явление Беатрисы ню (стр.415  Фэнтези-2004)
"- Именем Ушедших, дочерь Анэма! Ты просишь милосердия или справедливости?...
...- Во имя Оставленной и всех слез ее..."
Все происходило на фоне разнообразных гальтарских артефактов... Почему-то в ПЭ все хотели справедливости...
Непроизносимому Придду сказать что-нибудь затруднительно(я скептически отношусь к спиритизму ).
 Честно признаюсь, мне его(непроизносимого) пока жаль и мне не понятно почему он умер, в то, что Алва так успокаивал свои нервы не верится(обычно, вроде, пьет и поет).
За что он умер яснее - не стоило присоединяться 4-тым на одного(хорошо хоть по очереди ,а не скопом) - поступок-то ызаржий.
Или Вы полагаете, что в намерения оного непроизносимого входило торжественно оцарапать руку противнику?
Всяк волен судить по-своему, но когда оно очень нужно, милосердие (мне не очень нравится это слово) вряд ли пахнет "засахаренным миндалем"(стр.608 ЗИ т1, устами стремительно воронеющего Иноходца).
"- Отдаю...
...Создатель без сотни-другой не самых умных своих созданий обойдется. А вот тем ,по милости которых в мучениях передохнут тысячи..."
Обратите внимание, - не "спасем страждущих" , а выбор наименее противного для себя варианта. Не -"свершить подвиг" , а "не сделать гадость".
Что характерно, в "современной" Кэртиане сложнее найти желающих "справедливости", Дик разве...

 Рокэ прекрасно знает, как поступают с врагами и обидчиками.

Возможно, это факт моей биографии, но этот тезис напоминает  формулу "хороший индеец- мертвый индеец"
Я не очень хорошо представляю , как выглядит "обидчик Рокэ" и прибываю в уверенности, что не "знает", а каждый раз ДУМАЕТ, с вейзелевским занудством.

Не думаю, что он "обижен" на Ринальди. И уж во всяком случае если ему доведется узнать о нынешней "работе" Ринальди, Алва не будет ему никак мешать.

Ну естественно - они не представленны друг другу. Я пытаюсь говорить о том, что Алва не ждет справедливости извне в принципе, и о том, что не представляю ситуации в которой Рокэ мог кого-нибуть проклясть, тем более непричастного к событиям.
Будет ли Алва мешать Ринальди , думаю, зависит от того будет ли Ринальди мешать Алвэ защищать Талиг и короля.
На счет "узнать" и прочего раскрытия карт - мне было бы очень жаль Ринальди впомнившего. И , к стати, что мы действительно знаем о его нынешней работе? Только из пролога КНК , из размышлений человека обработанного Этерной(как именно обработанного см ПЭ).

[Rian]

ИМХО...наверное, сомнительное:
Мне почему-то кажется, что данная примета уже сбылась.
В тот самый момент, когда Рокэ прорвался на эшафот и, фактически не выиграв, не дал Альдо казнить Фердинанда и получить деньги. "Молодой, глупый орлан" неосторожно потребовал ПМа, связав жизнь короля и заложников с его появлением. "Ворон", который мог бы "улететь" (то бишь, остаться в Урготелле, плюнуть на жизнь короля, а потом уже свернуть шею Альдо с гарантией победы), этого не сделал.
То есть "Не проиграть, когда победить невозможно" - Рокэ не проиграл, т.к. спас жизнь своему королю, сам при этом отправившись в Багерлее (то бишь и не победил).

Не, ну я начинаю в телепатию верю! Сама шла сюда это написать! Мысли с языка срывают!

Поддерживаю!!! Не зря было упоминание, что Ворон мог улететь. И если не заглядывать далеко и глубоко, то можно предположить, что знамение уже сбылось, когда Альва сложил оружие перед казнью Фердинанда. НО: ну не тянет Альдо на орлана (хоть это и не орел)!  У меня сложилось впечатление, что обе птицы олицетворяют собой нечто благородное, смелое и героическое. А вот на их гибель попировать пришли ызарги (впрочем, вокруг Альдо их полно)... Зачем орлан напал на ворона? Вряд ли кушать хотел. Что-то защищал? Исполнял какое-то предназначение? ИМХО, эта схватека была предрешена, но оба вступили в нее не по доброй воле... Но это картину яснее не делает