Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 мая 2026 года, 14:35:42

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007"
| | | |-+  Рокэ как гибрид литературных героев - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 Печать
Автор Тема: Рокэ как гибрид литературных героев - II  (прочитано 15799 раз)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Рокэ как гибрид литературных героев - II
« Ответить #30 было: 12 июня 2007 года, 13:20:28 »

Никто не читал "Диктатора" Снегова? Вот на его главного героя и похож Рокэ Алва
Читал. Ничего общего.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Благородный шакал
Герцог
*****

Карма: 186
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1106


Если бы не было тьмы, мы не увидели звезд


просмотр профиля E-mail
Re: Рокэ как гибрид литературных героев - II
« Ответить #31 было: 12 июня 2007 года, 20:20:15 »

 Смех а кто там главный герой!?!... "Полковник" - диктатор, или его адьютант от лица которого и ведется книга?! И тот и другой непохожи.....
Авторизирован

Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....      
                         Теньент легкой кавалерии Ржевский

Этот мир становится опасным....
Orso
Граф
****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 286


Тот, кого еще нет


просмотр профиля
Re: Рокэ как гибрид литературных героев - II
« Ответить #32 было: 14 июня 2007 года, 01:09:43 »

Резюме: по большому счету все сильные личности  (литературные персонажи) в чем-то схожи, и параллели не так уж и трудно найти. Улыбка Но едва ли их можно с полным правом назвать прототипами.

П.С. Что касается Ривареса (а следовательно и Алвы) - если кому интересно, что послужило толчком для его внешности, то можно глянуть по ссылке http://www.diary.ru/~MOrso/?comments&postid=30585739
Авторизирован

Я никогда не боялся показаться смешным. Это не каждый может себе позволить.
Б. Мюнхаузен.

Лучше сожалеть о том, что сделал, чем о том, чего не сделал.
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: Рокэ как гибрид литературных героев - II
« Ответить #33 было: 14 июня 2007 года, 02:14:52 »

Надо сказать, суперменские красавцы со сверхспособностями - частый образ в фэнтези -фантастике. Я не великий знаток жанра, но сразу  Саньтьяга вспоминается, Бенедикт Амберский... И родовым проклятием тут особо не удивишь.
Из амберского цикла Бенедикт больше напоминает Райнштайнера, у Тимати Зана был такой герой -  "Звездный мясник", вот он очень напоминает Рокэ Алва...
Если сложить  внешность и коня (который Моргненштерн) Джулиана, воинские способности Бенедикта, пролятость  Эрика - вполне себе Алва получится. (Почти как у Гоголя Улыбка Улыбка ) И лабиринт свой  имеется. Разве что Алва не умеет ходить по Отражениям - зато Одинокий умеет, научит.  Смех

А из "Дюны" вспомнилось еще, что глаза у героев от специи становились полностью синего цвета. Похоже, сонный камень вывозят прямо с Аракиса.   Не иначе раттоны расстарались.
Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Рокэ как гибрид литературных героев - II
« Ответить #34 было: 14 июня 2007 года, 14:14:08 »

 

Портрет мужчины


Картина в Лувре работы неизвестного

Его глаза — подземные озера,
Покинутые царские чертоги.
Отмечен знаком высшего позора,
Он никогда не говорит о Боге.

Его уста — пурпуровая рана
От лезвия, пропитанного ядом.
Печальные, сомкнувшиеся рано,
Они зовут к непознанным усладам.

И руки — бледный мрамор полнолуний,
В них ужасы неснятого проклятья,
Они ласкали девушек-колдуний
И ведали кровавые распятья.

Ему в веках достался странный жребий —
Служить мечтой убийцы и поэта,
Быть может, как родился он — на небе
Кровавая растаяла комета.

В его душе столетние обиды,
В его душе печали без названья.
На все сады Мадонны и Киприды
Не променяет он воспоминанья.

Он злобен, но не злобой святотатца,
И нежен цвет его атласной кожи.
Он может улыбаться и смеяться,
Но плакать… плакать больше он не может.

Эта ассоциация поминалась в теме довольно давно и я ее разделяю...
Для меня до сих пор вопрос , связывает ли Франчабиджо Гумилева и Войнич... Кривая усмешка
Про Войнич, очевидно, про Гумилева - нет, гипотеза самопроизвольно возникла у меня довольно давно, если кто знает, где мотивированные ссылки на связь стихотворения с тем же портретом, подскажите пожалуйста.
« Последняя правка: 15 июня 2007 года, 01:18:18 от number93 » Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Orso
Граф
****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 286


Тот, кого еще нет


просмотр профиля
Re: Рокэ как гибрид литературных героев - II
« Ответить #35 было: 17 июня 2007 года, 09:46:57 »

Если стихотворение Гумилева действительно посвящено Франчабиджио, то рискну утверждать, что да, связывает. Без этой связи приписать подобные строки сему молодому человеку можно только в горячечном бреду – ничто на картине на «мрамор полнолуний», и уж тем более на забавы с колдуньями не указывает. Улыбка
Ассоциации стихотворения с Рокэ (сделав скидку на поэтические преувеличения Улыбка) , пожалуй, тоже разделю, но напрягает излишняя выспренность.
Улыбка Лично у меня по настроению Рокэ скорее ассоциируется с характером и ритмом стихов Лорки.
Авторизирован

Я никогда не боялся показаться смешным. Это не каждый может себе позволить.
Б. Мюнхаузен.

Лучше сожалеть о том, что сделал, чем о том, чего не сделал.
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: Рокэ как гибрид литературных героев - II
« Ответить #36 было: 17 июня 2007 года, 10:01:05 »

И еще. Никто не читал "Диктатора" Снегова? Вот на его главного героя и похож Рокэ Алва.

На Гамова?  В шоке *раздается звук падающего тела*
А... собственно, чем?
Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
Хольгер
Барон
***

Карма: 43
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 210

Lutar e vencer!

466082035
просмотр профиля E-mail
Re: Рокэ как гибрид литературных героев - II
« Ответить #37 было: 17 июня 2007 года, 15:41:33 »

Как Гамов, так и Рокэ Алва -- сильный по характеру герой, который побеждает в совершенно невозможных ситуациях за счет эффективных и необычных решений. Причем в отличие от многих классических героев он побеждает во имя именно СВОЕЙ цели, а не во имя осуществления какого-то предназначения (как, скажем, Пол Атридес). Другое дело, что есть отличие -- Гамов ведет тонкую игру на эмоциях окружающих, а Рокэ Алва не видит в этом необходимости.
« Последняя правка: 17 июня 2007 года, 15:48:30 от Хольгер » Авторизирован

Но победили мы,
Нет больше в мире тьмы
И Саурона нет,
И миром правит свет!
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Рокэ как гибрид литературных героев - II
« Ответить #38 было: 17 июня 2007 года, 16:40:06 »


Ассоциации стихотворения с Рокэ (сделав скидку на поэтические преувеличения Улыбка) , пожалуй, тоже разделю, но напрягает излишняя выспренность.
 Улыбка Лично у меня по настроению Рокэ скорее ассоциируется с характером и ритмом стихов Лорки.

Признаюсь, у Автора стихотворения нечто подобное "напрягает" меня постоянно... Смех Смех Смех
Кроме , разве
"Солнце безумное,
 Солнце разящее..."
О портрете же судить с монитора не берусь...
Париж доводилось посещать, но тот, что в Челябинской области... Смех Смех Смех
С Лоркой... давно не перечитывала , но нет...
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Рокэ как гибрид литературных героев - II
« Ответить #39 было: 17 июня 2007 года, 17:23:44 »

Как Гамов, так и Рокэ Алва -- сильный по характеру герой, который побеждает в совершенно невозможных ситуациях за счет эффективных и необычных решений.
Тогда Рокэ, ещё и Стен Коула-Банча, его же Вечный Император, Майкл Форкосиган вместе с его отцом, а также Наполеон и много кто ещё. Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Рокэ как гибрид литературных героев - II
« Ответить #40 было: 17 июня 2007 года, 21:40:31 »

Orso , Franciabigio, оставил много "портретов молодого человека", я видела репродукции картин 5 -ти, кажется...
Извините, что не посмотрела сразу, но то , что Вы предлагаете , насколько я понимаю, не из Лувра... Смех Смех Смех
В Лувре - личность всклокоченная и мрачная...
Речь идет о другом полотне... Смех Смех
« Последняя правка: 18 июня 2007 года, 01:34:39 от number93 » Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Orso
Граф
****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 286


Тот, кого еще нет


просмотр профиля
Re: Рокэ как гибрид литературных героев - II
« Ответить #41 было: 19 июня 2007 года, 01:45:16 »

Не берусь утверждать, что это именно тот портрет. Я просто задала поиск по интернету, нашла только вот это. Но если судить по письму самой Этель Лилиан, то речь идет о молодом Артуре. Но посмотреть на всклокоченную личность тоже было бы интересно. Так что если кинете по случаю ссылочкой - буду благодарна. Улыбка
Авторизирован

Я никогда не боялся показаться смешным. Это не каждый может себе позволить.
Б. Мюнхаузен.

Лучше сожалеть о том, что сделал, чем о том, чего не сделал.
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Рокэ как гибрид литературных героев - II
« Ответить #42 было: 22 июня 2007 года, 00:26:37 »

Orso , приведенный Вами, портрет - в Берлине... Смех
 Сомневаюсь , что их перемещали, да и подходит к ситуации более портрет, сейчас находящийся в Лувре...
Если вбить в google Franciabigio латиницей, ссылок найдете вагон...
В частности, по адресу
http://mapage.noos.fr/matushansky/franframe.html Вы обнаружите пять мужских портретов... Смех


Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Утконос
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 15

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Рокэ как гибрид литературных героев - II
« Ответить #43 было: 29 июня 2007 года, 23:55:55 »

Утконос, если покопаться, можно выискать и не такие ассоциации. Черные волосы, синие глаза и потуги большинства писательниц на ироничность - признанный шаблон, но это ни о чем не говорит и ни в коей мере не роднит Рокэ с этими самыми мачо.
Лицом он может походить хоть на левретку, но то, что скрыто за внешностью, не спутаешь и не забудешь. Что же касается шеренги озабоченных синеглазых брюнетов из любовных романов, то пусть они там и пребывают - безымянные и похожие друг на друга, как близнецы.
Да не во внешности дело! Не надо тут копаться! Он весь от взгляда, до сапог и есть эта ассоциация!

Совсем, конечно, не "родственник", просто "однофамилец". Не воспринимайте слишком всерьез!

 Не женат, но чрезвычайно популярен среди дам различного возраста и степени привлекательности. Весьма успешен в азартных играх. Со вкусом одевается. Искусно стреляет из пистолета и необычайно ловок.  Имеет беззаветно преданного слугу не вполне местного происхождения с криминальным прошлым. Очень, очень сложно убиваем.


Еще добавлю: Умен. Богат. Знатен. Идет на перекор общественному мнению. Никогда не любил (во всяком случае Рокэ так утверждает).Слухов о нем больше его самого (причем дурных). На деле приличнее многих "людей чести", рыцарей (или как их там называют в каждом конкретном романе). Человек действия. Часто имеет шрамы. Уже порядком устал от жизни. Не особо высокого мнения о женщинах. За 30. Одиночка. Склонен к нестандартным решениям проблем. Подчеркнуто галантен с дамами. Имеет достаточно смертных врагов. Часто присутствует ореал мистики.

Вот что имелось в виду. Это не полный список. Что-то наверняка забылось. Но ИМЕННО ТАКИЕ они - эти мачо в исторических любовных романах. А лицо и правда может быть как у левретки.
« Последняя правка: 30 июня 2007 года, 00:32:01 от Утконос » Авторизирован
Благородный шакал
Герцог
*****

Карма: 186
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1106


Если бы не было тьмы, мы не увидели звезд


просмотр профиля E-mail
Re: Рокэ как гибрид литературных героев - II
« Ответить #44 было: 30 июня 2007 года, 00:05:20 »

Мне Алва в некоторых моментах напоминает реальную личность
http://www.bibliotekar.ru/Ktician/10.files/image001.jpg
В литературе этот человек, очень неприятно отражен...
Авторизирован

Если черти узнают, что мы попадем в ад, то они дезертируют....      
                         Теньент легкой кавалерии Ржевский

Этот мир становится опасным....
Страницы: 1 2 [3] 4 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!