Византийские сказки

[Jenious]

Да, я его биографию знаю полностью. Другое дело, что он с Осмомыслом дружил, конструировал метателные машины, упорно и ловко бежал из тюрем и из под стражи... Дрался в поединках хорошо... Но вот полководцем и правителем он не был. Про его правление и хорошее говорят, но сам факт такой вспышки ненависти к нему... и то, что её не смогли унять, как то же "восстание Никэ" - это выдаёт в нём не очень дальновидного человека. Рокэ бы так не попался... Его на трон не затащишь, но если уж он там сядет - не спихнёшь. И с женщинами рокэ честнее.

[Sir_Rumata]

Кстати кто-нибудь знает ресурсы в сети на тему правления Андроников II&III-го и Иоана Кантакузина?
Очень интересует период с 1281 по 1362г.

[Jenious]

На ресурсах типа вот этих:

http://www.hrono.ru/biograf/bio_a/andronik3p.html
http://www.miriobiblion.narod.ru/istorikon/istorikon.htm

[Jenious]

Интересная новость (для меня это было новостью). Оказывается, Артикул Воинский (Пётр №1) был написан с использованием множества элементов византийского Воинского Закона. Более того - у нас даже мелась децимация. И применялась. Последний случай - 1868 (!) год. Такого даже в уложениях московского княжетсва не было. Ноздри рвали - это да. Так их даже по Эклоге полагается рвать...

[otchelnik]

Мое отношение к Византии- отрицательное .Если ее сравнивать с Римской империей до правления Коммода и последовавших за ним «солдатских императоров» -  то разница удручающая. Это как сравнивать отца Гамлета с Клавдием. В Римской империи  возводятся здания и храмы , в Византии строят храм  святой Софии из колонн и других архитектурных деталей ,выломанных из древних храмов .Константин приказывает свезти в новую столицу 10000 мраморных и бронзовых статуй , ограбив множество городов .Раньше умами владели риторы и философы, в Византии их место заняли монахи , спорящие о том, едина или двоична природа Иисуса.
Представим себе , вы во дворце Юстиниана и Феодоры. Об этих «венценосцах» можно много чего рассказать , но лучше Прокопия Кесарийского не скажешь .Входит патриарх Мена в роскошном одеянии ,золото , драгоценности...и вы чувствуйте какое-то зловоние .И обнаруживаете , что так пахнет от патриарха. Он дал зарок не мыться до самой смерти .Вот такая Византия.
Помнится, какой-то халиф наложил на Византию  оригинальную дань : выплату определенного количества старых книг каждый год. Вот , наверно, ромеи радовались : «Возьми ,сатана , что нам негоже».

[Ela]

Эры и эреа! Ищу книгу. Медведев, "Византийский гуманизм". Нет - яндекс не рулит, и гугл тоже, там только рефераты по этой книге, а ее самой в сети вроде как нету.
Помогите отыскать, пожалуйста. Это мне порекомендовано к прочтению человеком, чье мнение я ОЧЕНЬ уважаю. А вот отыскать не могу. 

[Vax]

Нашёл на Озоне, если такой вариант подходит...

И ещё одно издание (более новое) там же

[Змей]

Представим себе , вы во дворце Юстиниана и Феодоры. Об этих «венценосцах» можно много чего рассказать , но лучше Прокопия Кесарийского не скажешь .
Прокопий весьма пристрастен. А данная пара вполне ничего, особенно Феодора. За одно поведение во время восстания "Ника" достойна восхищения.

[Alavarus]

но лучше Прокопия Кесарийского не скажешь .
Прокопий весьма пристрастен.

Более чем. В своей "Тайной истории" он вообще очень нелестно отзывается о Юстиниане. Про хвост антихриста якобы проглядывающий у того временами, кажется, упоминает.

Отшельник, использование материалов от старых зданий для постройки новых и римлянами приветствовалось. К примеру, арка Константина содержит в себе барельефы времен Траяна и Адриана. Так что не стоит вешать на византийев всех собак.

[otchelnik]

Для Alavarus :

«Отшельник, использование материалов от старых зданий для постройки новых и римлянами приветствовалось. К примеру, арка Константина содержит в себе барельефы времен Траяна и Адриана»

Именно при Константине , фактически творце и основателе той идеологии , которую и называют  «византийщиной» ,и началась эта возмутительная практика разрушения старых ( ненужных или «неблагонадежных» ) архитектурных сооружений для построения «идеологически» правильных зданий.
О Константине тоже можно многое сказать. Святой Константин , Константин Великий Константин Бастард, укравший империю у законных детей своего отца. Император Константин , предавший смерти сына и наследника Криспа, жену и мать своих детей Фаусту, доведший до самоубийства тестя Максимилиана Геркулия ,казнивший племянника Лициния  Младшего.
А его мать Елена! Дочь трактирщика , сожительствующая много лет с будущим цезарем Констанцием Хлором, что не мешало ей быть благочестивой христианкой и которую он бросил ради выгодного брака.

«В своей "Тайной истории" он вообще очень нелестно отзывается о Юстиниане. Про хвост антихриста якобы проглядывающий у того временами, кажется, упоминает.»

Прокопий просто передал бытовавшие среди темного охлоса легенды о Юстиниане без пояснений и оговорок. Видно , тяжко было при нем простому народу…
Для Змея :

«А данная пара вполне ничего, особенно Феодора. За одно поведение во время восстания "Ника" достойна восхищения»

Я не отрицаю ни ума , не хитрости Юстиниана и Феодоры , не их таланта политиков (хотя их методы….).Они мне неприятны как личности , из-за своих поступков и образа мыслей.
О Феодоре .Возможно , у меня несколько пуританский образ мыслей, но ее жизнь я одобрить не могу. И дело не в разврате .Я могу понять Юлию (Тиберий не лучший муж , учитывая его нрав и сексуальные пристрастия и привычки.).И Мессалину (Клавдий ее в 3 раза старше , весь больной и к тому же занят написанием многотомных книг по истории этрусков и финикийцев).И Домицию  Лонгину ( Домициан крайне подозрителен , развлекается и с мальчиками и с рабынями , и даже растлил собственную племянницу Юлию).И Фаустину Старшую (Антоний Пий отдает все силы управлению государством).И Фаустину Младшую, проводящую дни с грузчиками и гладиаторами (Марк Аврелий то на войне , то «познает себя» в философских трактатах).
Но все же это патрицианки .Феодора же- блудница в пурпуре на троне цезарей! Это в христианскую эпоху ,когда на словах происходит борьба за нравственность и чистоту жизни .А на практике путана решает по своему желанию судьбу догматов  веры Христовой и ее иерархов.
«Пурпур власти есть лучший саван!» Сдохну , а от  власти не отступлюсь! Помнится в фильме «Русь Изначальная» Юстиниана и Феодору сыграли Смоктуновский и Терехова. К их игре нечего прибавить.
И Феодору разные писатели изображают резко негативно (Иванов в «Русь Изначальная», Феликс Дан в своих романах ,Гумилев  в одной пьесе (вроде «Отравленная туника « называется).

[Змей]

Но все же это патрицианки
То есть простолюдинкам блудить нельзя?

Феодора же- блудница в пурпуре на троне цезарей! Это в христианскую эпоху ,когда на словах происходит борьба за нравственность и чистоту жизни .
Я плакаль...

А на практике путана решает по своему желанию судьбу догматов  веры Христовой и ее иерархов

«Пурпур власти есть лучший саван!» Сдохну , а от  власти не отступлюсь!
За это я ее и люблю. Лучше такая блудница, чем святоша типа Алисы Гессенской.

Помнится в фильме «Русь Изначальная» Юстиниана и Феодору сыграли Смоктуновский и Терехова. К их игре нечего прибавить.
Несомненно, эта дешевый фильмец  - самый достоверный исторический источник!

И Феодору разные писатели изображают резко негативно
Ну и что?

[otchelnik]

Приветствую вас , почтенный Змей!

«То есть простолюдинкам блудить нельзя?»

Между пекречисленными императрицами и Феодорой  есть большая разница.Феодара продавала свое тело , получала за это деньги и не обладала выбором партнеров.
Для императриц же главным образом было удовлетворение своих сексуальных потребностей.Правда Мессалина работала в лупанаре:
«Блудная эта Августа бежала от спящего мужа;
Черные волосы скрыв под парик белокурый , стремилась
В теплый она лупанар , увешанный ветхою тканью.
Лезла в каморку пустую…
Ласки дарила просящим и плату за это просила.»
                                                      Ювенал.Сатиры.6.
Но это исключение из приведенного ранее списка.
Таким образом,здесь разница между проституцией за деньги (Феодора) и «сексуальной свободой».или женьщина ложится под любого или сама по своему выбору , желанию и симпатии выбирает партнеров.
Да и сами императрицы были несчастливы в семейной жизни. Их можно понять.Феодора же сделала осознанный выбор .К тому же психология общества , критерии хорошего и плохого уже изменились.Куртизанка в античность вызвала восхищение , в христианскую эпоху – возмущение и презрение , как нарушительница христианской морали и норм поведения.

«Феодора же- блудница в пурпуре на троне цезарей! Это в христианскую эпоху ,когда на словах происходит борьба за нравственность и чистоту жизни .
Я плакаль...  »

Неисповедимы пути  Господни!  Я , нехристианин ,говорю . что христианская церковь защищала нравственность и чистоту, а Вы , уважаемый Змей,  христианин , в этом сомневаетесь?
Но это же ясно!Нужно ли приводить цитаты из Евангелия или посланий Святых Отцов Церкви?(еще себе карму на форуме испорчу).Другое дело , что Церковь сама допускала некоторые компромиссы, послабления.
Вот папа римский обращается к Марции , любовнице императора Комода.Зачем?Завет ли он ее покинуть дворец с его отгиями и убийствами?Советует ли ей вести целомудренную жизнь?Наставляет ли , как обратить Комода в христианство?Нет!Папа просит верную дочь церкви похлопотать перед императором , что-бы его , папу,освободили из ссылки с Сардинии и вернули в Рим.
Но все же христианство хоть учило народ соблюдать нравственность и целомудрие.А многие священнослужители и следовали этому на практике.
Когда один прославленный отшельник посетил Константинополь , он был с почетом принят Юстинианом , но с Феодорой он отказался встречаться.

«А на практике путана решает по своему желанию судьбу догматов  веры Христовой и ее иерархов
За это я ее и люблю. Лучше такая блудница, чем святоша типа Алисы Гессенской.»

Для верующего человека это конечно неприемлимо. Для этой цели они даже провели Константинопольский собор 553 г.Осуждение идей Оригена не украшает их.
Алису тоже не люблю, но жалею.Комплексы , сын больной…Зато в Екатеринбурге на областном православном канале «Союз» , не поверите, через день по ней слезы льют и рыдают.

«Помнится в фильме «Русь Изначальная» Юстиниана и Феодору сыграли Смоктуновский и Терехова. К их игре нечего прибавить.
Несомненно, эта дешевый фильмец  - самый достоверный исторический источник!  »

Фильм , конечно малобюджетный , но игра актеров хорошая.

«И Феодору разные писатели изображают резко негативно
Ну и что?»

Это показывает , какой вошла Феодора в историю и память людскую.

[Субадай]

По мне, так личные качества правительства вообще на 10-м месте стоят. "А я скажу - уж лучше пей, да дело разумей" (с) Юстиниан сыграл позитивную роль в истории Восточной Римской Империи, и это бессмысленно отрицать. А чем он или его жена занимались в "свободное от работы время" совершенно неважно. Тот же Лев Исавр был жестоким и абсолютно беспринципным деспотом, но любим мы его не за это, а за то что арабам по шее надавал. А честный человек Роман Диоген слил Империю туркам (то что ему "помогли", не оправдание - значит надо было оппозицию под корень резать)

Трон - это не место для "хороших людей". Подтверждено историей, в том числе и византийской

[Змей]

Феодара продавала свое тело , получала за это деньги и не обладала выбором партнеров
Шлюхи такого уровня могут выбирать с кем. Это Вам не вокзальные.

а Вы , уважаемый Змей,  христианин
Я не христианин.

но игра актеров хорошая
Омерзительная. Противно смотреть, как артисты такого уровня кривляются изображая полных дегенератов.

Это показывает , какой вошла Феодора в историю и память людскую
Это показывает точку зрения пары литераторов.

А я скажу - уж лучше пей, да дело разумей
Воистину.

[Риш]

Я , нехристианин ,говорю . что христианская церковь защищала нравственность и чистоту, а Вы , уважаемый Змей,  христианин , в этом сомневаетесь?

Все еще помнят о том, что религиозные дискуссии вообще, а в проекции на современность и личности в особенности - на этом форуме запрещены?


Хранитель