Византийские сказки

[Iron_Duke]

Всяк лучше Николая и Александры.

А чем, собственно, лучше? Или хуже? И что можно возразить против канонизации того же Николая II - ведь это не есть признание его исключительных заслуг как государственного деятеля или отсутствия каких-то предоссудительных поступков в его жизни. Есть, конечно, отдельные товарищи, к-е пытаются представить дело именно так, в т.ч. на уровне официальной идеологии, но это именно побочный эффект.

С уважением.

[Змей]

А чем, собственно, лучше?
Прежде всего поведением во время революции.

И что можно возразить против канонизации того же Николая II - ведь это не есть признание его исключительных заслуг как государственного деятеля или отсутствия каких-то предоссудительных поступков в его жизни.
В данном случае это признание мученической смерти православного человека, но в таком случае канонизированы должны быть ещё многие тысячи  убитых православных, и уж точно  Павел I,  Александр II, растрелянные слуги семьи Николая и много кто ещё.

Есть, конечно, отдельные товарищи, к-е пытаются представить дело именно так, в т.ч. на уровне официальной идеологии, но это именно побочный эффект.
Ради него всё и затевалось. С последующей идей вечного и всенародного покаяния, как идеального средства психологической деморализации населения. Технология отлично прописана в пьесе Сартра "Мухи". Впрочем это уже оффтоп. Можно разделить тему или уйти в приват.

[Lantse]

Точно! Именно это и имелось в виду.
Сходу могу назвать милый обычай выкалывать глаза политическим оппонентам - этот обычай и у нас пытался прижиться - в биографии Василия 2 Тёмного есть такой эпизод. Но исторически сложилось так, что у нас предпочли более эфеективное и зрелищное сажание на кол...

Нет, в этом нет ничего специфически византийского: так же поступали и в Ирландии, например; то, что человек с физическими недостатками не может претендовать на престол - вполне тривиальная мысль.

[otchelnik]

Благочестивые византийские императрицы :

Браки византийских императоров- вообще очень интересно читать...
До чего же императры  и их императрицы были благочестивы....( смех)
Вот Константин 1 убил свою жену Фаусту, сына Криспа , своего тестя Максимиана ,Лициния - мужа своей сестры Констанции 1  , их сына и своего  племянника  - Лициния Младшего ,Бассиана - мужа своей сестры Анастасии .
Но при этом христианская церковь объявила его святым . Воистину, его жизнь, полная доброты и милосердия ,  - пример для каждого христиана !
Впрочем , некоторые историки говорят , что  Фауста и сама Константину изменяла и интриговала против Криспа, своего пасынка. ...
Дочь императора Константина 1, Констанция пошла в отца и мать в жестокости .После смерти отца ,три брата Констанции убили ее мужа   и кузена - Ганнибалина Младшего .А потом ее брат Констанций 2 выдал ее замуж свова за кузена - Констанция Галла . Супруги жили очень весело и радостно :
" «Его [Констанция Галла] свирепости содействовала в значительной степени супруга, чрезмерно гордившаяся тем, что она сестра императора. Раньше по воле своего отца, императора Константина, она была замужем за царем Ганнибалианом, сыном его брата. Мегера в человеческом облике, она постоянно поощряла бешенство Галла, будучи не менее жадной до человеческой крови, чем ее супруг. Приобретя с течением времени опытность в злодеяниях, супруги выведывали ложные, входившие в их расчеты, слухи через действовавших тайно коварных собирателей сплетен, которые имеют дурную привычку прибавлять легкомысленные измышления к тому, что им удалось узнать. На основании такого рода материала супруги стали возбуждать против ни в чем не повинных людей клеветнические обвинения в стремлении к верховной власти и в колдовстве"
Аммиан Марцеллин .
Интересен брак и Валенитиана 1 .
" Но у Юста осталась сирота девица, дочь Юстина. По прошествии некоторого времени она сделалась известной супруге царя Валентиниана, Севире, и часто посещала царицу. Короткость между ними возросла до того, что они вместе мылись. Увидев Юстину, когда та мылась, Севира пленилась красотой девицы и сказала о ней царю, что девица, дочь Юста, дивно красива, и что сама она, хотя женщина, пленилась ее благообразием. Царь скрыл в сердце слова жены и решился жениться на Юстине, не оставляя и Севиры, от которой родился у него Грациан, незадолго перед тем провозглашенный царем. Итак, Валентиниан издал закон и объявил по городам, что всякий, кому угодно, может иметь двух законных жен. Этот закон вышел прежде их брака. "
Сократ Схоластик " Церковная история " (4:31)
http://krotov.info/acts/04/socrat/socr04.html
" Короткость между ними возросла до того, что они вместе мылись. Увидев Юстину, когда та мылась, Севира пленилась красотой девицы и сказала о ней царю, что девица, дочь Юста, дивно красива, и что сама она, хотя женщина, пленилась ее благообразием. "(с) Интересное признание женщины своему мужу ....( ухмылка)
Император Гонорий убил своего тестя - Стилихона , несмотря на то , что был женат на двух его дочерях ...( церковь не возражала против такого близкородственного брака).
Зато брат императора Гонория, император Аркадий в своей семейной жизни испытывал полную симфонию !
У императора Аркадия была жена - Элия Евдоксия .  И был у императора любовник - комит Иоанн .Император очень любил жену и любовника и не хотел , что-бы они ссорились и ревновали .И поэтому Элия Евдоксия  взяла комита Иоанна себе в любовники и даже , как говорят , родила от него будущего императора Феодосия 2 .Правда это не понравилось Иоанну Златоусту : убить жену , сына или тестя - это можно... А вот втроем жить нехорошо - это грех !

[otchelnik]

Примеру своей свекрови последовала и жена императора Феодосия 2 - Евдокия . Сосланный в Египет патриарх Несторий , которого Феодосий 2  и  Евдокия сначало поддерживали , а потом бросили из-за интриг августы Пульхерии и патриарха Кирилла Александрийского желчно писал : " «Демон супружеской измены, который погрузил императрицу в стыд и унижение.»
Он взяла себе в любовники Павлина -  друга дества императора.
" Некий бедняк принёс Феодосию фригийское яблоко необыкновенно большого размера. Император удивился ему, так же как и весь его двор. Немедленно император выдал 150 номисм человеку, принёсшему яблоко, и отослал яблоко августе Евдокии. Августа переслала его к магистру Павлину как другу императора. [Магистр Павлин из-за больной ноги оставался дома] Но Павлин, не зная, что император послал яблоко императрице, принял его и отослал императору Феодосию, как только тот вернулся во дворец. Когда император получил яблоко, он признал его и спрятал. Вызвав августу, он спросил её: «Где яблоко, что я послал тебе?» — Она ответила: «Я его съела». Тогда он, заклиная своим спасением, призвал её под клятвой признаться, съела ли она яблоко, или кому-нибудь послала. И она поклялась: «Я никому его не посылала, но съела.» Тогда император приказал принести яблоко и показал ей. Он был разгневан на неё, подозревая её в том, что она послала яблоко по причине её влюблённости в Павлина и потому отрицала это. По этому поводу Феодосий казнил Павлина. Императрица Евдокия переживала и чувствовала себя оскорблённой, потому что везде знали, что Павлина казнили из-за неё, так как был он очень красивый юноша "
Высланная в Иерусалим императрица Евдокия поражала всех своей благотворительностью и благочестием . Даже в любовники себе она взяла  священников  : священника Север и диакона Иоанна , которых она привезла вместе с собой из Константинополя ( найти красивого монаха в иерусалиме, вероятно , было довольно сложно ) .Правитель Иерусалима Сатурнин донёс об этом Феодосию и тот, «дал повеление отрубить им головы». Возмущенная Евдокия  подкупила убийц  и иуда Сатурнин ,влезавший в чужие дела , был убит .
Благочестивая Евдокия , строившая много христианских храмов была причислена, разумеется, к лику святых .( улыбка) .
Поскольку  Феодосий 2 не оставил сыновей, трон перешел к его сестре Пульхерии , испытывающей непреодалимое отвращение к супружеству и в пору  еще своего детства  давшей обет не выходить замуж и жить подобно монахиням.  Правда, по мнению константинополького париарха Нестория, врага Пульхерии , это произошло потому, что сестра императора испытывала страсть к сексуальным уьехам и вела жизнь проститутки  . Вскоре не меру осведомленный патриарх угодил в ссылку в далекий Египет  и ничто не мешала Пульхерии свободно предаваться пороку.После смерти  брата Пульхерия вступила в фиктивный  брак с Маркианом , сыном фригийского пастуха .
Элия Верина  ,супруга преемника Маркиана - Льва 1 , при  жизни мужа вела себя вполне достойно ( участие ее в интригах двора никого не удивляло ) . Но после смерти своего внука - Льва 2 , он решила провозгласить императором своего брата - Василиска, в чем ей активно помогал ее  любовник - Патрикий, бывшего префекта претория .Брат , сестра и ее любовник совместными усилиями изгнали из Константинополя родителей покойного императора Льва 2 - Зенона и Ариадну ( дочь Элии Верины , кстати ) . Но став императором, Василиск приказал казнить любовника своей сестры  - Патрикия.  лишенная любовника  Элия  вошла в союз с дочерью и зятем и свергла неблагодарного брата . Но и с новым любовником -Эпиником ей не повезло ...( печаль). Дважды неугомонная бабушка пыталась убить военачальника Илла , виновного в смерти незабвенного Патрикия .Для этой цели были наняту наемные убийцы , руководство над которыми взял на себя нынешний ее любовник - Эпиник. Разгневанный император приказал сослать невоздержанную в злобе  и сексе в монастырь ( сначало в Тарс , а птом в Исаврию ) . Теща в ответ организавала в 478 г. неудачное восстание в Константинополе своего друго зятя - Маркиана  .Переписываясь со своей дочерью - императрицей Адрианой , мама учила дочь , как организовать новое покушение на  зловредного полвоводца Илла ( покушение снова провалилось , убийца свидетельствовал против Элии и Адрианы ) .Но в 483 г. старые враги обединились . Элия и Илл помирились и даже провозгласили нового императора - военачальника Леонтия . лишь таинственная смерть Элии  прервала эту новую интригу.
Ефимия , супруга императра Юстина 1  , была рыбыней  из варваров и его наложницей . Впоследствии любовники вступили в брак . До этого она носила имя Лупицилла , что дает вероятность обвинить ее в занятиях проституцией  .
О проститутке Феодоре и говорить унизительно и противно.
Вот такие византийские императрицы... ( смех) .

[Змей]

В Европе подобных дам не было?

[Уленшпигель]

Вспомним первых Меровингов еще хлеще отжигали...

[Змей]

Например, Фредегонда...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F0%E5%E4%E5%E3%EE%ED%E4%E0
 

[otchelnik]

В Европе подобных дам не было?
 

Были, были ....

Уленшпигель :

" Вспомним первых Меровингов еще хлеще отжигали... "

Что с Фредегонды да Брунгильды взять  , с дочерей невежественных варварских народов....
Я-то говорил о набожных дочерях Византиии с ее духовной симфонией .

" Вспомним первых Меровингов еще хлеще отжигали..."

Кстати , императрицы Феодора , Евдокия , Пульхерия ,  дочь трактирщика Елена ( которая сожительствовала с императором Констанцием Хлором  и родила вне брака Константина 1 ) причислены к лику святых ....
Канонизация Фредегонды и Брунгильды пока Его Святейшеством Папой Римским не планируется...

[Змей]

Я-то говорил о набожных дочерях Византиии
Фредегонда и К были тоже набожные. А ещё были христианнейшие королевы Екатерина Медичи, Мария Тюдор...
 

[Уленшпигель]

Альенор Аквитанская... Тот еще образец добродетели и милосердия.... Таки римских пап вспомним... Ну Елизавета Тюдор хоть и еретичка, но всеж христианка, впрочем вся династия Тюдоров, кроме бедного мальчика Эдуарда .... Таки кто там своим женам головы рубил за государственную измену передним местом ?

[fon]

Хочется внести свои 5 копеек в тему кторой в свое время серьезно интересовался.
давайте вспомним об Феофано
матери Василия Болгаробойцы и той самой Анны из за которой наш
Владимир СВЯТОЙ ввел Христианство на РУСИ.
Но бесит меня конечно другое.
Наш герб. Герб Палеологов.
Из этих товарищей единственный которого хочется уважать это
последний Константин с мечом в руке погибший защищая свою обреченную столицу.
Но и он словно стыдясь своей фамилии предпочитал чтоб его называли по имени матери.

[Уленшпигель]

А вспомним Педро прозванного Жестоким, там вообще вся семейная история с любовницами и женами и наследованием престола вообще сплошной разврат и кровхлебство...
А муженек у Хуаны Безумной?

[otchelnik]

Я-то говорил о набожных дочерях Византиии
Фредегонда и К были тоже набожные. А ещё были христианнейшие королевы Екатерина Медичи, Мария Тюдор...
 

В набожности Фредегондыя все-таки сомневаюсь ...
С епископами она обходилась очень круто ....

" А ещё были христианнейшие королевы Екатерина Медичи ...
 
"

Екатерина Медичи была разумной женщиной.
Был период, когда она чуть не перешла в протестантизм, когда казалось, что  вся Франция вот -вот станет протестантской....

" , Мария Тюдор...
 
"

Действительно , вот она была глубоко религиозной женщиной... Протестантов преследовала и сжигала . Хотя, конечно , за 4 года сожгли менее 300 человек  по " Книге мучеников " Фокса ....
Хватило бы всего на три нормальных аутодафе в Испании ...

Уленшпигель :

" впрочем вся династия Тюдоров, кроме бедного мальчика Эдуарда "

При этом кротком мальчике за считанные годы были казнены два его дяди....

quote]" впрочем вся династия Тюдоров, кроме бедного мальчика Эдуарда "

А вот Генрих 7 помиловал Ламберта Симнела  и даже самозванцу обеспечил выгодное место при дворе....
Добрый и милосердный был государь ....

" впрочем вся династия Тюдоров, кроме бедного мальчика Эдуарда "

Честно сказать
, слишком уж Тюдоров порочат , как правильно об этом Змей указал :

Кстати, вспомните и Ваши же слова по поводу жестокости хотя бы того же Грозного. ну и вспомните его современников-венценосцев из З.Европы...
Это тоже фэйк. Цитирую свою главу из "Антимединского".

"Информируя нас о жертвах славного своими свадьбами и разводами Генриха VIII, Мединский ссылается на английского хрониста Рафаэля Холиншеда, а количество умученных его дочерью берёт из некоего словаря Гранта. Последнее несерьёзно – как уже отмечалось выше, в словарях можно встретить самые разнообразные данные.  Сведения же о 72 тысяч казнённых при Генрихе принадлежат не Холиншеду, а другому британскому хронисту – Уильяму Харрисону. Но и Харрисон воспользовался данными итальянского астролога Джироламо Кардано, который, в свою очередь, сослался  на французского епископа Лисьё. Епископ, как и подобает доброму католику, порвавшего с Папой Римским создателя Англиканской церкви Генриха VIII терпеть не мог и ни в чём себя не ограничивал. Согласно его записям, 72 тысячи бродяг король казнил только за два года. Писульки служителя культа выглядели столь нелепо, что тем, кто его цитирует, пришлось сослаться на  Холиншеда и растянуть казни на все 36 лет правления Генриха. В таком виде их и передал севший в очередную лужу, Мединский".

" Альенор Аквитанская... Тот еще образец добродетели и милосердия.... Таки римских пап вспомним... "

Истину глаголите !
Таких кадров на небесах недостает....
Недоработка католической церкви....
Зато в православной церкви можно молиться и блуднице Феодоре, и императрице Ирине , выколовшей глаза своему свергнутому сыну....

[Уленшпигель]

Ну его дяди те еще дяди были... 

А про семейство дона нашего Педро вы таки почто от ответа увиливаете? А добродетели семьи Трастамаре таки почто позабыли - набожные люди исинные ыны и дочери латынской церкви... 
А насчет Марии Египетской вы слышали?