Нелюбимые книги - II

[Konstantin]

"Бандитские" романы ! -" Я- вор в законе" и т.п. Сколько ж можно плодить на страницах книг героев- бандюков, воспевать культ насилия? Да еще в подробностях описывать издевательства. Офф-топ- Головачева из-за его ультра- супер-ура- патриотизма...

[Emikyel]

Терпеть не могу Толстого, Чехова, Горького, Толкиена, "мыло" типа "Прекрасная обманщица" и криминальные романы про бандюков 

[Twistress]

оптом: все "художественные" книги в мягких обложках ценой меньше 35 руб (на сегодня и на русском языке), всякую популярную психологию и литературу "про здоровье".
в розницу: "Мелкий бес", "Петербург", "Бесы", "Гаргантюа и Пантагрюэль", "Заводной апельсин", "Повелитель мух" - миры, в которых я боюсь запачкаться.
А, вот еще: из современных писателей терпеть не могу Веллера.
А так - я практически всеядная...

[Аглая]

Ну, мне обидно стало за Рабле!  "Гаргантюа и Пантагрюэль" - такая чудная книга. Чем там можно запачкаться?  Я все собираюсь почитать исследование Франса про Рабле... Набраться культуры...  Но пока что из всего следует, что в свою эпоху эта книга была очень прогрессивной. Гимн эпохи Возрождения, в таком духе. И опять же в "Хронике царствования Карла 1Х" Мериме Жорж де Мержи читал именно эту книгу, предпочитая ее богословским трактатам. Для меня это достаточная рекомендация. 
(Наверно, Twistress, тебе попался какой-то усеченный вариант... Или нужно было читать специально по зарубежной литературе. Вот, терпеть не могу, когда нужно что-то насильно читать.  )

[Blade]

Ну, мне обидно стало за Рабле!  "Гаргантюа и Пантагрюэль" - такая чудная книга. Чем там можно запачкаться?  Я все собираюсь почитать исследование Франса про Рабле... Набраться культуры...  Но пока что из всего следует, что в свою эпоху эта книга была очень прогрессивной. Гимн эпохи Возрождения, в таком духе. И опять же в "Хронике царствования Карла 1Х" Мериме Жорж де Мержи читал именно эту книгу, предпочитая ее богословским трактатам. Для меня это достаточная рекомендация. 
(Наверно, Twistress, тебе попался какой-то усеченный вариант... Или нужно было читать специально по зарубежной литературе. Вот, терпеть не могу, когда нужно что-то насильно читать.  )

Aglaia  я  прочитал Рабле лет в 10 как раз в адаптированном для детей варианте. Естественно полез на полку за полным - меня чуть не стошнило( ) с тех пор мои пути с Рабле разошлись...
Может книга и прогрессивная - но очень уж грязная - мне с таким прогрессом не по пути

[Аглая]

  Тема не про Рабле...  Ну да ладно. Нет, эта книга не "грязная". Мне как-то попалась в магазине книга, которая вызвала просто омерзение своей зацикленностью на сексе, автора забыла... Хотя на обложке написано, что это очень-очень супер-роман. Кто-то из молодых дарований. У Рабле это не так, не самоцель. Нужно смотреть в контексте эпохи. Противопоставление церковным идеалам с их житиями святых и реальной земной жизни.
Между прочим, великаны-то добрые.  А притчи с Панургом? А высмеивание всех и вся, от судейских до церковников? Орден пушистых котов и Святая Горчица? Нет, замечательная книга. 

[Twistress]

Ээээ - нееет! Aglaia, я в принципе, кажется, ни одной книги в жизни не прочитала в усеченном варианте (повезло с семейной библиотекой). Проблема как раз не в этом. Я Рабле прочитала, причем целиком, с самого начала и до самого конца (поскольку только недавно научилась не дочитывать начатые книги), когда мне было 9 лет. Это, к сожалению, абсолютно единственный негативный результат того, что родители никогда не "фильтровали" мой круг чтения (да и я, несмотря на некоторые шероховатости, со своей дочкой делать этого не собираюсь). Дело в том, что у вполне нормальной девятилетней девочки от Рабле в то время осталось полное впечатление кошмара. В основном - от бедного гусенка, которым было рекомендовано подтираться, и от гор съеденного . Я, ясное дело, потом Рабле перечитывала и в 15, и в 20, и в 30 лет - ну, никак! Хотя я уже знакома с понятием "гротеск"  . Все равно - ощущение, что сделано это бесцельно. Я ведь и знаю, почему Рабле это писал, и почему не мог иначе, и Панург - действительно, оттеняет.... Но - ощущение запачканности остается. Со временем научилась даже отстаивать свою точку зрения, приводя в качестве примера наших Гоголя и Платонова. Потом - разучилась ее отстаивать, ибо поняла, что, наверное, все-таки, не права. Ну - все вокруг любят Рабле. За всю жизнь ни одного единомышленника не встретила!!! Но все равно остаюсь при своем мнении - мне в этом мире не очень....
P.S. Про порнографию под видом "современного романа" я даже упоминать не стала, это - не миры, это - так... даже эпитета не подберу.

UPD: пока писала, Blade успел раньше меня. Ну, надо же, я всегда знала, что я не одинока!!! Я свой толстый синий том убрала на самую верхнюю полку книжного шкафа "в ссылку" до тех пор, пока дочке не исполнится лет 13-14. А Вы, Blade  ?

[Blade]

Тема не про Рабле...  Ну да ладно. Нет, эта книга не "грязная". Мне как-то попалась в магазине книга, которая вызвала просто омерзение своей зацикленностью на сексе, автора забыла... Хотя на обложке написано, что это очень-очень супер-роман. Кто-то из молодых дарований. У Рабле это не так, не самоцель. Нужно смотреть в контексте эпохи. Противопоставление церковным идеалам с их житиями святых и реальной земной жизни.
Между прочим, великаны-то добрые.  А притчи с Панургом? А высмеивание всех и вся, от судейских до церковников? Орден пушистых котов и Святая Горчица? Нет, замечательная книга. 

эрэа Aglaia, тема про нелюбимые книги, а я эту книгу увы не люблю.
Добрые великаны, говорите - это когда Гаргантюа с Собора Парижкой богоматери утопил что то около 200000 человек не считая женщин и детей (и я еще это помню )  весьма эээ... некуртуазным способом? это так на вскидку!
Это конечно махровая имхо - но мне кажеться, что для того чтобы развенчивать чти то идеи - не обязательно швыряться нечистотами.
Если кто-то может абстрагироваться от этого и получать удовольствие от юмора Рабле, сатиры и так далее- он возможно мудрее меня. Но это -не мое

UPD: пока писала, Blade успел раньше меня. Ну, надо же, я всегда знала, что я не одинока!!! Я свой толстый синий том убрала на самую верхнюю полку книжного шкафа "в ссылку" до тех пор, пока дочке не исполнится лет 13-14. А Вы, Blade  ?

Я смогу предложить альтернативу. Они уменя еще КНК поклянчат...

[Twistress]

Это-то понятно! И у меня поклянчит, и Гатти, и Амбера, и... Так, плавно перетекаем в топик про любимые книги....

P.S.: вот что-то подумалось: а чего ж это Белого, Сологуба, Голдинга и Берджеса никто не защищает? Неужели наша школьная способна настолько эффективно отвратить добрых людей от классики? И от "серьезных вещей"? Я вот с ужасом про Толстого и Достоевского здесь читаю (кроме Гатти, у нее - мнение более чем обоснованное) и думаю: надо все поменять местами. Книги в мягких обложках - в школьную программу!!!!!! (вот он, утопический сюжет в чистом виде  )

[Аглая]

Blade, вы еще вспомните войну, начавшуюся из-за ворованных пирожков, там тоже пропасть народу полегло.  Утопление 200000 некуртуазным способом, это гротеск он самый и есть (что-то опять лезет на ум бирисская деревня... Наверно, по ассоциации: Blade-утопление невинных-изобличение виновных...  ) Хотя я согласна, что в 9-10 лет эту книгу осилить и понять может быть затруднительно.
Но все-таки 400 с лишком лет возраста - это не шутка.  Много ли из книг, которые написаны в наше время, будут читаться через 400 лет?  Я имею в виду, ради удовольствия. 

А Белого, Сологуба, Голдинга и Берджеса я и не читала, и защищать их не вижу смысла. Все-таки Рабле - это из детства, святое дело, а что мне Голдинг с Берджесом и со всей своей серьезностью? 

[Eleanor]

Неужели наша школьная способна настолько эффективно отвратить добрых людей от классики? И от "серьезных вещей"?
Книги в мягких обложках - в школьную программу!!!!!! (вот он, утопический сюжет в чистом виде  )

ИМХО. Еще как *мрачно*
Не думаю, что большинство будет сильно приятные эмоции испытывать, принудительно разбираючи-разбираючи по косточкам... Потом, классика штука довольно мрачная, а оптимизма всегда хочется. Плюс эти все "золотые сочинения" и "пишите как надо"... Да и вот что: "серьезные да несерьезные" вещи - я не голословно говорю - некоторых до зубовного скрежета доводят, вот именно как определения. (Как там в фильме было "Антон Сергеевич сердится" - любая музыка нужна, любая находит, видимо, своих почитателей... Не уподобимся же ему, поначалу только классиков и признававшему!) Это я не ругаю классику, ни в коем разе. Просто... я сама из этих "некоторых"
+ Не надо на книжки в мягких обложках нападать. 1. Они дешевле да и найти их легче, чем аналогичные "твердые". 2. Книга книге рознь.

[Twistress]

Нет, все-таки надо смайликами пользоваться, а не только кавычками (это - самокритика!)
Eleanor, не воспринимайте мои слова насчет мягких обложек как обобщение. Вы, конечно же, правы, некоторые неплохие книги выпускаются так в более дешевых вариациях - я и сама их покупаю иногда, зависит от автора.  Мягкость обложки я имела в виду скорее как жанровую характеристику (я ж не зря сказала, что современные, и на русском языке, и дешевые!). В любом случае признаю: обобщение было слишком смелым. Я его и сделала-то "для красного словца": чтобы противопоставить их так называемой "школьной" классике!!!!
И "серьезную" литературу я взяла в кавычки. Имелось в виду нечто большее, чем литература "для метро" (обратите внимание, опять кавычки!  ). Ну, те книги, которые мы охотно оставляем дома, по знакомым не раздаривая.... Уж Голдинга-то Вы прям по-настоящему серьезно-занудным не назовете, а?

Ой, не могу удержаться: "классика - штука довольно мрачная"? А Гоголь? А Салтыков-Щедрин? Пушкин? Булгаков? В конце концов, этот несчастный Чернышевский с его пародией на журнальные статьи оппозиционной прессы того времени (ну, ведь смешно до одури!)? Крылов!!! Фонвизин!!! Я уж не пишу о тех авторах, которые вовсе не смешны, но - не скучны: Цветаева, Мандельштам, Чехов, Набоков, - и это далеко не полный список только русских классиков. Французы, англичане, американцы, японцы - где ж тут скука???
Хотя - перечитала Ваш пост и задумалась: оптимизма, и правда, маловато.... Ну, да оптимизм - он в нас, а не в книгах,а? 

Aglaia: к сожалению, история русской литературы и насчитывает как раз где-то около тех самых 400 лет. И- "тех времен" мы с Вами, пожалуй, для удовольствия никого и ничего не читаем (ну, есть некоторые, которые читают Ломоносова - стихи  ). Но вот у меня лично есть прогноз насчет Высоцкого, Шукшина и Окуджавы. Есть у меня какое-то предчувствие, что и через 400 лет найдутся фанаты....
Все, офф-топить, извините, заканчиваю. Может, тему новую завести?

[Eleanor]

Twistress
И я оффтопить заканчиваю...
Но не удержаться, простите
Бедных деток заставляют думать о всяком-вечном. Когда им 1. это не сильно-то и понятно 2. да и не сильно интересно. ИМХО (злая штука личное мнение).
О скуке и не заикалась. И о занудстве. Просто полагаю, что любимыми и нелюбимыми книги могут стать и по той причине, что прочитаны были вовремя/не вовремя да под то/не то настроение.
П.С. Оптимизм-то в нас. Но книжки его могут здорово стимулировать.

[Twistress]

По всем пунктам согласна. Кроме "всякого-вечного". Заставить думать нельзя. Бедная школьная прогамма "от разных безымянных и не очень авторов" изо всех сил пыталась это сделать, но - по причине несогласованности действий и бессмысленности задачи - сдохла на полдороге 
Я вот иногда думаю: если бы все честно, как Гатти, перечитали ненавидимые ими со школьных времен и плохих учителей классические книги, - осталась бы та ненависть?
Мечтать, впрочем, не вредно. Каждому времени и каждому возрасту - свое. Я вот - тоже Гатти читаю. Но - Рабле аж 3 раза перечитывала, для объективности. Кто б знал, как я полюбила Грибоедова и Пушкина.... ПОСЛЕ школы 
А у школьной программы задача эдакая "просветительская". Как тут правильно кто-то отметил, если бы мы не знали (в советские времена) что такие авторы вообще есть, мы бы их читать-то и не стали - по причине полного невежества.
Сейчас все изменилось, моя четырехлетняя дочка САМА имеет возможность выбрать себе книгу в книжном магазине, полистать ее, подумать, покупать или нет. Интернет опять же есть, превьюшки и т.п. А вот программа наша за изменениями в жизни не поспевает - в том и беда....
Ой, сейчас весь тонкий слой оптимизма, приобретенный от общения на форуме,  сотрется  Не будем о грустном, ладно?

[blim@irina]

Не люблю книги написанные без души,не авторами а ремесленниками. Таких много перечислять замучаешься.