Лаврентий Павлович Берия.

Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
15 ноября 2026 года, 04:11:45

ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"

844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya

что значит- письмо СКОРЕЕ ВСЕГО фальшивка?
Это значит, что я на 99% уверен в этом, но экспертизы не было.

Вместо Берия-злобного палача, насильника, садиста, труса и бездаря- Берия- гениальный мыслитель, величайший государственный деятель. А пролитая кровь- это же ради благого дела
Всего лишь лучший вариант на середину 53-го. Что касается пролитой крови, так ее на тот момент не было разве что на лидерах Швеции и Швейцарии. Да и то без учета поставок Гитлеру. Язык

Да я никого другого -то не защищаю. Но и Берия канонизировать стоит ли ?

В каком смысле канонизировать? Если в церковном, так никто и не собирается, а попиарить - почему нет? Всяк лучше, чем следовать российской традиции прославления лохов и юродивых.

Итак, что получается? Берия как лидер компетентнее Хрущёва? Не мягче. но и не кровожаднее Хрущёва? Сексуальная озабоченность не доказана. Высокие деловые качества - напротив, имеются. Внешнеполитические планы - перспективные. Внутренняя политика - умеренная. Характер: рационален, методичен, беспощаден Смех

Итог. Личность видная. Аттестацию на "гипотетического спасителя Родины" - прошёл

Спасителя Родины от себя самой ? Не знаю, пиар, кончно, дело хорошее. Если он не "черный"...

Прошу нижеследующее воспринимать исключительно как реплику в разговоре, но реплику КРАЙНЕ эмоциональную. За что и прошу прощения.

Бабушка моей лучшей подруги, светлая ей память, ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ прожила в доме в Москве, находящемся практически напротив московской резиденции Берии. Я не была с ней хорошо знакома, практически, помню лишь 2 более-менее продолжительных разговора. Человек она была сдержанный, воспитанный, рабочий. Коренная москвичка из трудовой семьи. Умерла в 96 лет будучи абсолютно вменяемой и нормальной. Весьма, судя по фотографиям той поры, эффектная женщина.

Тому разговору и той прогулке уж больше 15 лет. Разговор был недолгий, продолжался от дома Блока до Патриарших (10 минут неспешного старческого хода). За 10 минут я, и сейчас вполне невпечатлительный человек, а в юности - и вовсе толстокоже-циничная девица, - прочувствовала кожей и спинным мозгом тот ЖИВОТНЫЙ ужас, который ВСЕ жительницы окрестных домов испытывали, будучи вынужденными по дороге куда бы то ни было приближаться к этому дому. Поверьте, не было рассказано никаких подробных историй. Никаких сплетен из серии "все говорили". Да и Елена Дмитриевна вовсе не была хорошим рассказчиком, сплетницей или человеком творческой профессии, способным как-либо намеренно произвести впечатление на окружающих. Из подробностей фигурировали только ноги. На цыпочках, высоко-высоко поднимаясь на и без того высоких каблуках-шпильках, возвращающиеся с ночной смены. Чтобы никто из охраны, а тем более сам Берия, имевший привычку прогуливаться по ночам, не услышал и не полюбопытствовал. По той же причине в дни ночных смен надевались темные платья. На плохо тогда освещенных переулочках московского центра можно было в темной одежде попытаться слиться со стенами окрестных домов.

Пропадали, как говорят, девушки, женщины, девочки.... Жены, дочери, матери...

Не просто "не верю", но убеждена абсолютно незыблемо, что ТАКУЮ народную реакцию не могли ни породить, ни спровоцировать никакие происки вражеской агитации и хрущевско-подхалимажные домыслия. Да и кто посмел бы это сделать во времена "до смерти Самого"? И - убеждена - любые вымышленные и подсаженные в народное сознание после сталинской эпохи домыслы и слухи никогда не смогли бы породить тот животный страх и ту страшную ненависть, которой на мгновение полыхнула обычная московская бабулька. И законсервировать эти чувства на больше чем 40 лет.

Разговор длился 10 минут. Всего минуты три мы говорили о Берии и о его доме, лишь пока проходили его по улице. Я помню то ощущение до сих пор.

Зверь - он и есть зверь. Государство - из людей и для людей.
Вам нужны были свидетельства? - вот одно, маленькое, но для меня лично вполне настоящее.

Но и того, что он вполне определённо делал хватит, чтобы его человеком не считать В замешательстве

Равно как и тех, кто его уничтожил. Они же не из заботы о юных девах это проделали. Мы здесь не против его отвественности за его дела, каковы бы они ни были - мы за стереоскопический взгляд. Ангел-Берия - положим, выдумка. Но и Ангел-мститель Хрущёв - тем более миф.

А если оба кровопийцы (я, помнится, Берию выше с драконом сравнивал не зря

), то мы - за дельного человека. есть е разница между ситуациями, когда ты платишь равно, но в одном случае получаешь товар, а в другом - нет?

Да и кто посмел бы это сделать во времена "до смерти Самого"?
Ваша бабушка говорила с Вами 15 лет назад, а не до смерти самого. Так что не убедили.

цитата из: Змей на 03 августа 2005 года, 15:55:16

А туфли она снимала тоже 15 лет назад?

Убеждать никого не хотела. Привела ФАКТ. Или вы фактами считаете исключительно цифры и документы?
Свидетельства современников подойдут?

Вы можете все воспринять на уровне "ей сказали, то, что им сказали, то, что им сказали..."
Но - каблуки на цыпочках, убеждена, ПРИДУМАТЬ невозможно. Не тот человек, поверьте!

Привела ФАКТ. Или вы фактами считаете исключительно цифры и документы?
Именно. А то что Вы привели называется слух, сплетня или сообщение "Радио ОБС".

ПРИДУМАТЬ невозможно
Придумать можно все что угодно. А такое - элементарно.

Каблуки при опасности изнасилования нужно ломать - так учебнике по ОБЖ говорится.

Качественные свидетельства - нарратив современников... сейчас очень ценится. Мой отец в Мосгорархиве участвует в издании могучих сборников как документов, так и воспоминаний времён войны. просто такие материалы тяжелее обрабатывать. Не все их любят.
Тут нужно к концепции "Школы анналов" обращаться, например... Грусть

А и ладно.
Если бы я не написала то, что написала, я бы себе не простила. Поскольку это оскорбило бы память тех людей, которые были мне близки, и тех камней, которые я считаю Родиной.

Искренне, возможно, заблуждаясь, считаю, что оценка действий умершего политика не ограничивается исключительно понятием "эффективности". Согласна, что из двух зол в текущей жизни надо учиться и научиться выбирать меньшее (и здесь от Вас, Змей, по крайней мере для меня, - несомненная польза), но оценка уже существовавшего зла не может сводиться лишь к оценке "пользы его для государства". Ибо понятие "пользы" и "государства" у каждого из оценивающих свое. В отличие от понятия уголовного преступления, которое отражено в УК.

А придумать ТАКОЕ можете Вы. И я. Но - поверьте, - не моя бабулька. Человек был не тот!

Это слишком меладраматично, чтобы быть правдой.

Мелодраматично мое изложение. Mea culpa. Грешна.
Я привыкла ценить деталь. Именно детали убеждают меня в искренности/неискренности рассказчика. Детали позволяют пронести ощущение через много лет. Если она помнит,что снимала туфли или шла на цыпочках - ИМХО, - правда!!! И страх - был.
А "домик" - жуткий. Подмигивание

Не говоря уже об очевидной нелепости. Человек занимающий такой пост, и добывающий девочек подобным образом нелеп, как Березовский тырящий кошельки на Арбате.

Перейти в раздел: