Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
12 июня 2026 года, 06:16:03

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Архив раздела "Журналистика"
| | |-+  Архив "Кубла Змея"
| | | |-+  Кто читал Солонина?
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] Печать
Автор Тема: Кто читал Солонина?  (прочитано 1537 раз)
SlavaF
гость


E-mail
Кто читал Солонина?
« было: 23 июня 2005 года, 08:23:43 »

Саму книгу не нашёл. Есть только аннотация её: http://www.ej.ru/print/entry/1282/
Вопрос к знатокам истории войны - насколько правдива эта книга?
В первую очередь интересует оценка статистики, а не идеологии.

О, чёрт! Не заметил упоминания этой же статьи в разделе "История".
Змей, прошу Вас, как модератора, решить судьбу этой темы.
« Последняя правка: 23 июня 2005 года, 08:39:37 от SlavaF » Авторизирован
CrazyProf
Герцог
*****

Карма: 18
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 525


Из двух зол выбираю все три.


просмотр профиля E-mail
Re:Кто читал Солонина?
« Ответить #1 было: 23 июня 2005 года, 09:15:20 »

К особым знатокам истории себя не отношу, но темой интересуюсь. Книгу читал. По цифрам...видно, что человек с ними работал, ИМХО, более-менее точны, вернее, попадают в те данные, которые приводились другими серьезными авторами до него.
Автор данной книги выдвигает теорию о повсеместной панике... ИМХО, это именно одна из версий.
Авторизирован

Плохо, если нет друзей,
Хуже, если нет врагов.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re:Кто читал Солонина?
« Ответить #2 было: 23 июня 2005 года, 14:48:07 »

Вот только бросающееся в глаза откровенное вранье.

 Причем этих новейших танков в Красной Армии было больше 3000 – то есть больше, чем ВСЕХ немецких танков.
Реально до 22 июня 1941 года в СССР выпущено 1225 Т-34 и 696 КВ. Всего получается 1991 из них в приграничных округах имелось 1475. Немцы имели порядка 3.5 тысяч танков без учета союзных, французских в отдельных батальонах и двух танковых дивизий в общем резерве.

даже по числу истребителей «новых типов» советские ВВС имели численное превосходство над противником в полтора раза
Всего самолетов новых типов мы имели в приграничных округах 1540, против около 4 тысяч самолетов люфтваффе. (Без союзников, у которых машины в основном были устаревшие).

Стрелковые дивизии практически закончили отмобилизование, и плановые сроки их готовности к ведению боевых действий исчислялись даже не днями, а часами
Подавляющее большинство стрелковых дивизий имели к 22 июня 8-9 тысяч человек, при штатной
численности 14.5 тысяч. Кстати если мобилизация практически завершилась, откуда
на призывные пункты на Украине и в Белоруссии не явилось – согласно официальным данным – 5 631 000 человек?

А вообще информация о наличии у нас в приграничных округах 2.5 - 3-х кратного превосходства по танкам и самолетам и взятии немцами в 1941-ом 3.9 млн. пленных рассекречена уже лет 15 назад. Просто до недучившихся театроведов доходит как до жирафа и они только теперь бегают с ней как курица со свежим яйцом.
« Последняя правка: 23 июня 2005 года, 14:52:34 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
CrazyProf
Герцог
*****

Карма: 18
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 525


Из двух зол выбираю все три.


просмотр профиля E-mail
Re:Кто читал Солонина?
« Ответить #3 было: 24 июня 2005 года, 11:01:25 »

В общем, книга о том, что доблестная Красная Армия разбежалась в панике, причем первыми побежали НКВД-шники с коммунистами. Бездарные командиры зря прогоняли туда-сюда танки, исчерпали их моторесурс и побросали в приграничных кустах. Что партизаны в 41-м -42-м году - сплошь НКВД-шники. И что Великая отечественная война началась где-то между Сталинградом и Курской дугой, а до этого чуть ли  народы СССР не помогали доблестному Вермахту изгонять жидо-большевиков.
Статистика попадаест в другие источники по дивизиям, корпусам и армиям. Сведения об общей численности... Что-то в разных источниках они разные...
Авторизирован

Плохо, если нет друзей,
Хуже, если нет врагов.
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re:Кто читал Солонина?
« Ответить #4 было: 24 июня 2005 года, 20:03:55 »

В общем, книга о том, что доблестная Красная Армия разбежалась в панике, причем первыми побежали НКВД-шники с коммунистами. Бездарные командиры зря прогоняли туда-сюда танки, исчерпали их моторесурс и побросали в приграничных кустах. Что партизаны в 41-м -42-м году - сплошь НКВД-шники. И что Великая отечественная война началась где-то между Сталинградом и Курской дугой, а до этого чуть ли  народы СССР не помогали доблестному Вермахту изгонять жидо-большевиков.
Статистика попадаест в другие источники по дивизиям, корпусам и армиям. Сведения об общей численности... Что-то в разных источниках они разные...
Книгу читал. Впечатление странное. Когда автор ссылается на источники - не врет. Когда делает на основе источников собственные расчеты - погрешность в общем, близко к допустимой. Когда начинает делать выводы... м-м-м... увлекается (что Змей уже показал).
Неплохо сумел подобрать примеры из мемуаров и цифровые данные, действительно говорящие о панике, растерянности, дезорганизованности, массвом бегстве начальства в тыл. Вопрос не в том, был ли такой фактор. Вопрос в том, был ли он определяющим, существенным, второстепенным или малозначимым?
Советская историография настаивала на последнем. Теперь, в пику ей, Солонин (не он один) наставивает на первом. Но этого он не доказал, хотя выступил и довольно убедительно. Проблема как раз в интерпретации фактов.
Соотношение цифр убитыми и пленными в первые месяцы войны? Так у Франции это соотношение еще хуже (и что, там тоже была всеобщая ненависть к ужасному тоталитарному строю?).
Технику побросали? Так разбитые и бегущие армии все так делают (и немцы тоже не исключение).
Соотношение числа участников сопротивления и коллаборационистов? А где оно было лучше? Похоже, у других (за исключением, может быть Югославии) оно было хуже.
Конечно, сказка про "монолитное единство советского народа" приказала долго жить - но уже давно, и никакой сенсации тут Солонин не произвел.
Местами же он и вовсе противоречит сам себе. То у него героическое сопротивление отдельных частей и соединений ничего не могло именить на фоне бегущих армий, то именно это героическое сопротивление и сорвало блицкриг. Автор мечется между зоологической ненавистью к большевикам (называя так по странному недоразумению сталинский режим) и любовью к Родине. А такие метания не могут быть методологической основой хорошего исторического исследования.

С уважением,
Хронист
Авторизирован
Страницы: [1] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!