|
Страницы: [1]
|
 |
|
Автор
|
Тема: Кто читал Солонина? (прочитано 1540 раз)
|
SlavaF
гость
|
Саму книгу не нашёл. Есть только аннотация её: http://www.ej.ru/print/entry/1282/Вопрос к знатокам истории войны - насколько правдива эта книга? В первую очередь интересует оценка статистики, а не идеологии. О, чёрт! Не заметил упоминания этой же статьи в разделе "История". Змей, прошу Вас, как модератора, решить судьбу этой темы.
|
|
|
|
« Последняя правка: 23 июня 2005 года, 08:39:37 от SlavaF »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
CrazyProf
|
К особым знатокам истории себя не отношу, но темой интересуюсь. Книгу читал. По цифрам...видно, что человек с ними работал, ИМХО, более-менее точны, вернее, попадают в те данные, которые приводились другими серьезными авторами до него. Автор данной книги выдвигает теорию о повсеместной панике... ИМХО, это именно одна из версий.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Плохо, если нет друзей, Хуже, если нет врагов.
|
|
|
|
Змей
|
Вот только бросающееся в глаза откровенное вранье.
Причем этих новейших танков в Красной Армии было больше 3000 – то есть больше, чем ВСЕХ немецких танков. Реально до 22 июня 1941 года в СССР выпущено 1225 Т-34 и 696 КВ. Всего получается 1991 из них в приграничных округах имелось 1475. Немцы имели порядка 3.5 тысяч танков без учета союзных, французских в отдельных батальонах и двух танковых дивизий в общем резерве.
даже по числу истребителей «новых типов» советские ВВС имели численное превосходство над противником в полтора раза Всего самолетов новых типов мы имели в приграничных округах 1540, против около 4 тысяч самолетов люфтваффе. (Без союзников, у которых машины в основном были устаревшие).
Стрелковые дивизии практически закончили отмобилизование, и плановые сроки их готовности к ведению боевых действий исчислялись даже не днями, а часами Подавляющее большинство стрелковых дивизий имели к 22 июня 8-9 тысяч человек, при штатной численности 14.5 тысяч. Кстати если мобилизация практически завершилась, откуда на призывные пункты на Украине и в Белоруссии не явилось – согласно официальным данным – 5 631 000 человек?
А вообще информация о наличии у нас в приграничных округах 2.5 - 3-х кратного превосходства по танкам и самолетам и взятии немцами в 1941-ом 3.9 млн. пленных рассекречена уже лет 15 назад. Просто до недучившихся театроведов доходит как до жирафа и они только теперь бегают с ней как курица со свежим яйцом.
|
|
|
|
« Последняя правка: 23 июня 2005 года, 14:52:34 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
CrazyProf
|
В общем, книга о том, что доблестная Красная Армия разбежалась в панике, причем первыми побежали НКВД-шники с коммунистами. Бездарные командиры зря прогоняли туда-сюда танки, исчерпали их моторесурс и побросали в приграничных кустах. Что партизаны в 41-м -42-м году - сплошь НКВД-шники. И что Великая отечественная война началась где-то между Сталинградом и Курской дугой, а до этого чуть ли народы СССР не помогали доблестному Вермахту изгонять жидо-большевиков. Статистика попадаест в другие источники по дивизиям, корпусам и армиям. Сведения об общей численности... Что-то в разных источниках они разные...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Плохо, если нет друзей, Хуже, если нет врагов.
|
|
|
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
   
Карма: 529
Offline
сообщений: 1918
Пока мы живы, все возможно
|
В общем, книга о том, что доблестная Красная Армия разбежалась в панике, причем первыми побежали НКВД-шники с коммунистами. Бездарные командиры зря прогоняли туда-сюда танки, исчерпали их моторесурс и побросали в приграничных кустах. Что партизаны в 41-м -42-м году - сплошь НКВД-шники. И что Великая отечественная война началась где-то между Сталинградом и Курской дугой, а до этого чуть ли народы СССР не помогали доблестному Вермахту изгонять жидо-большевиков. Статистика попадаест в другие источники по дивизиям, корпусам и армиям. Сведения об общей численности... Что-то в разных источниках они разные...
Книгу читал. Впечатление странное. Когда автор ссылается на источники - не врет. Когда делает на основе источников собственные расчеты - погрешность в общем, близко к допустимой. Когда начинает делать выводы... м-м-м... увлекается (что Змей уже показал). Неплохо сумел подобрать примеры из мемуаров и цифровые данные, действительно говорящие о панике, растерянности, дезорганизованности, массвом бегстве начальства в тыл. Вопрос не в том, был ли такой фактор. Вопрос в том, был ли он определяющим, существенным, второстепенным или малозначимым? Советская историография настаивала на последнем. Теперь, в пику ей, Солонин (не он один) наставивает на первом. Но этого он не доказал, хотя выступил и довольно убедительно. Проблема как раз в интерпретации фактов. Соотношение цифр убитыми и пленными в первые месяцы войны? Так у Франции это соотношение еще хуже (и что, там тоже была всеобщая ненависть к ужасному тоталитарному строю?). Технику побросали? Так разбитые и бегущие армии все так делают (и немцы тоже не исключение). Соотношение числа участников сопротивления и коллаборационистов? А где оно было лучше? Похоже, у других (за исключением, может быть Югославии) оно было хуже. Конечно, сказка про "монолитное единство советского народа" приказала долго жить - но уже давно, и никакой сенсации тут Солонин не произвел. Местами же он и вовсе противоречит сам себе. То у него героическое сопротивление отдельных частей и соединений ничего не могло именить на фоне бегущих армий, то именно это героическое сопротивление и сорвало блицкриг. Автор мечется между зоологической ненавистью к большевикам (называя так по странному недоразумению сталинский режим) и любовью к Родине. А такие метания не могут быть методологической основой хорошего исторического исследования. С уважением, Хронист
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
Страницы: [1]
|
|
|
 |