Кэртиана suxx

[Marta]

Хотя, Рокэ, сказать по правде меня сильно коробит, правда, я знаю причины: он убил двух персонажей, которые мне очень понравились (Адгемар и Эстебан Кольньяр) и меня добивает его везение. Без этого везения персонаж был бы просто пальчики оближешь.

Леанора, это вы серьезно? Рокэ везучий?! Чем? Тем, что потерял всех? И остались у него только Талиг да гитара?  Или тем, что голову вверх задирает и смеется, а наивное дитятко  смотрит на это, восхищается, злится, завидует и ни бельмеса не понимает.  Так это - поза, а не везение, а такой судьбы злому врагу не пожелаешь.
"Не мочь хотеть" и с этим жить и еще что-то делать, не всякий сможет.
Или вас "везение" Генриха Наваррского, Вильгельма Оранского и Елизаветы Английской тоже  "добивает"? А они Рокэ ой как пережили.

ЗЫ, Принцу Ойгену (с) Алькор

Вы безумно элегантны
На паркетах и полах,
И к лицу вам аксельбанты,
И к лицу вам черный фрак.
Вы везучий, ах везучий,
Словно нет на вас пальбы,
И все решат на всякий случай,
Что вы - баловень судьбы.
И все решат, и все решат... А, может, правда?

Но Балтийские туманы
Нас к утру подстерегли,
Вы таскали мне бананы,
Где их взяли, черт возьми?
Только бомбы злая тупость
Оборвет любую быль...
И кто сказал такую глупость,
Что вы баловень судьбы?!

Под чужим недобрым небом
Всем цена невелика.
Вы ушли в такую небыль,
Что могилы не сыскать.
Мир охвачен новой фальшью,
Только б цену позабыть,
И все решат, совсем как раньше,
Что вы - баловень судьбы.
И все решат, и все решат... А, может, правда?

ЗЗЫ. А Штанцлер таки рулит форевер. Сказал. что из Эстебана вырос бы второй Ворон. И ведь поверили...  

[Kristina]

А Штанцлер таки рулит форевер. Сказал. что из Эстебана вырос бы второй Ворон. И ведь поверили...
Мда, как поняла я на это и купилась.   Но в любом случае, Эстебан меня сильно заинтересовал, поэтому и сказала, что он мне очень понравился (система ценностей такая: те, кто интересен нравятся всегда).
Леанора, это вы серьезно? Рокэ везучий?! Чем?
Просто ему абсолютно всё удается, что не захочет и никаких неприятных стечений обстоятельств с ним не случается, а подобные неприятные стечения обстоятельств случаются с каждым человеком, пускай по мелочи. А "всё удается", раздражает, конечно, но восхищает больше, образ такой, действительно есть такие люди, так что это в минус ему не ставлю, а вот то, что на него не дейтсвует вообще закон Мерфи -- превращает его из человека в образ.

[Gunnhild]

Как по мне, из Эстебана вырос бы разве что второй Оскар Феншо...  

[Мистраль]

А по мне так - разве что второй Дик Окделл, хотя скорее - наоборот.
Феншо сглупил, и оказался слишком самоуверенным, но, ИМХО, он человек с определенными принципами и положительными качествами. Конечно, я сужу только по КнК-1, 2.
Человек, который, видимо, для надежности, прихватил с собой помощников на дуэль против более слабого - у меня уважения не вызывает

[Gunnhild]

А у меня такового не вызывает Феншо после его разговора с Диком накануне казни.
А Окделл из Эстебана УЖЕ не вырос  
Препротивная псина, что и говорить  

[Kristina]

Препротивная псина, что и говорить  

Вот поэтому он меня и заинтересовал (понравился), потому что мне всегда нравятся отрицательные герои -- за ними интересней наблюдать.

[Gunnhild]

Ну, не знаю.
Заинтересовать отрицательный персонаж может. Если в нем, кроме отрицательного, есть еще что-то.
Я вот не нахожу сей образ интересным. Все, чем он себя проявил - это некоторое количество пакостей по отношению к Дику, причем ничего, кроме подлости и наглости, в его поступках не видать.

[Kristina]

Меня заинтересовал он, так как я с таким не сталкивалась ни в литературе, ни в жизни. И представьте, какая мразь из него могла вырасти! Рокэ рядом не стоял: наглый, приквыкший брать своё и не признающий отказа, шутя, ради забавы, ломающий чужие судьбы, любящий лесть и поэтому окруженный прихвостнями. Я такого в лит-рене встречала, вот меня он и заинтересовал, а вот с чем-то рокэобразным я общаюсь по жизни.

[Kristina]

А все-таки после повторного прочтения почастям и под настроение, герои и события совсем по другому воспринимаются. Рокэ -- не подлец и не мерзавец, а очень уж даже благородный господин и намного четснее всех Людей Чести
Ричард Окделл -- да теленок он, теленок, ничего не понимающий и которым легко манипулировать, а вот Штанцлер действительно подлец
Катарина -- ха, нашли мне тут "бледный гиацинт"! Да стерва она и шлюха, которая умело играет роль бедной, самоотверженной и благородной девочки, которую все обижают.
Альдо Ракан -- мальчишка, но который имеет все предпосылки стать хорошим королем и правителем, когда только перестанет быть мальчишкой и снимет с глаз пелену романтики, а так же когда поймет и научится нести всю ту ответственность, которую дает власть и начнет более трезво оценивать себя, а остальных он уже правильно оценивать научился

[Tierwolf]

А все-таки после повторного прочтения почастям и под настроение, герои и события совсем по другому воспринимаются...

Альдо Ракан -- мальчишка, но который имеет все предпосылки стать хорошим королем и правителем, когда только перестанет быть мальчишкой и снимет с глаз пелену романтики, а так же когда поймет и научится нести всю ту ответственность, которую дает власть и начнет более трезво оценивать себя, а остальных он уже правильно оценивать научился

А вот если подумать, что Альдо перестал быть мальчишкой и понял ответственность власти, а вместе с этим понял и принял возможности власти и стал чем-то типа тирана-садиста? Начал упиваться властью? Ведь такое уже случалось... Тогда уже совсем другое отношение к нему будет, или не так?..

Хотя, в принципе,он может стать очень способным королем, если ему дадут это сделать.

[Gunnhild]

Рокэ, как очень здорово сформулировали недавно, нехороший и исключительно порядочный человек. Который в личных корыстных целях носит маску исключительного мерзавца и направо и налево уверяет окружающих, что я-де подлец. Убедительный он, однако: многие верят.  
Дик - полностью согласна. Телок. Доверчивость, граничащая с идиотизмом, упрямство и глупость. Я продолжаю верить, что это у него пройдет, хотя, увы, шансов немного  
Катари - да. Слушайте Ворона, он умный, он все правильно говорит  
А вот касательно Альдо - не совсем согласна. Романтика там кончается довольно рано, и уже в ОВДВ он, имхо, уже играет и играет умело.

А таких, как Эстебан, в литературе немало. Он, собственно, "классический" гад, таких в приключенческих романах пруд пруди. Что далеко ходить, тот же... как бишь его, Левасер? - по-моему, оно, вполне себе.
Или даже еще откровеннее - тезка Эстебана авторства того же Сабатини, сынок убиенного Бладом испанского гранда. Пренеприятная личность.

[Tierwolf]

 Подлец подлецом, но без Рокэ было бы больше проблем... а может и меньше...  

Дик - "Коль дуб как дерево родился баобабом, то будет баобабом весь век, пока помрет" (Хотя искренне надеюсь что это будет не скоро). Но он мне нравится именно за эту дубовую тупость и наивность его глупости.

[Marta]

Меня заинтересовал он, так как я с таким не сталкивалась ни в литературе, ни в жизни. И представьте, какая мразь из него могла вырасти! Рокэ рядом не стоял: наглый, приквыкший брать своё и не признающий отказа, шутя, ради забавы, ломающий чужие судьбы, любящий лесть и поэтому окруженный прихвостнями. Я такого в лит-рене встречала, вот меня он и заинтересовал, а вот с нечем рокэобразным я общаюсь по жизни.

Рокэобразных надо искать не в литературе, по крайней мере не в русской литературе, а в истории. Там их на каждую эпоху  и на каждую заметную страну от 1- 2  до 10-15 приходится.
Ну а в 14-18 веке у Рокэобразных в Западной Европе и вовсе расцвет был.

А Эстебан... Ничего бы из него не выросло интересного. В наше время была бы обычная мразь, которой прудь пруди в "бандитских фильмах". И которой иногда любуюся. Те, кто примеряет  себя на место "крутого".
А в Кэртиане рано или поздно. И скорее рано чем поздно Эстебана прибил бы какой-нибудь Савиньяк. Или Салина. Или Катершванц. Но долго подонствовать ему бы улица, город и век не дали.  

[Gunnhild]

Подлец подлецом, но без Рокэ было бы больше проблем... а может и меньше...  

Больше. Для Талига проблем было бы больше, причем на порядок.
Для окружающих... Ну, в общем да.
Хотя Алва не подлец. Ни разу. Мерзавцем и негодяем его назвать еще можно, злодеем (после Сагранны) - тоже , а вот подлецом... Недавно я долго пыталась добиться от своего друга, до глубины души возмущенного этим образом, где же Алва подлец. Ответом мне было что-то странное о жестоком обращении с животными Диком и о том, что он слишком хорош.
"Этот подлец всегда держит слово! Этот мерзавец заступается за слабого! Этот извращенец спасает страну!
Вот урод!"(с)
 
 

Дик - "Коль дуб как дерево родился баобабом, то будет баобабом весь век, пока помрет" (Хотя искренне надеюсь что это будет не скоро). Но он мне нравится именно за эту дубовую тупость и наивность его глупости.

Ну, как раз это мне в нем не нравится.

[Kroshka]

меня тоже Эстебан мало заинтересовал. ИМХО, интересны бывают злодеи глобальные, умные. а Эстебан лично у меня оставил впечатление мелкого пакостника, способного на подлости только с теми, кто слабее (Дик фехтовал хуже Колиньяра!). выражаясь языком современным и не совсем литературным - "шестерка", которую не уважают не то что враги, а даже свои, которых он, кстати, тоже не преминет предать, если понадобится для собственной выгоды.