Нелюбимые герои

[Аглая]

Ну, если так  рассматривать, то можно огромное количество персонажей назвать мерзавцами. 
Не знаю, за что реального Шико били палками (и били ли вообще), а в книге он же сказал, что это был конфликт с герцогом Майенским - и абсолютно личный. Любовницу не поделили.  И так, как описан в книге Майен, то от него вполне можно ожидать такого поведения, тем более, если ему заранее известно, что противник лучше владеет шпагой (а то, что Шико хороший фехтовальщик, в книге прямо показывается).
А по поводу дуэли, заранее извиняюсь, так как книгу с детства не перечитывала, но почему Шико должен был обо всем догадаться? А если даже догадался (человек любил быть в курсе происходящего  ), то почему это должно было его как-то волновать? Бюсси из враждебного лагеря, также как и анжуйцы, и миньоны тоже ему всегда были противны. 
Зато как он поддерживает до последнего (в книге) этого несчастного Генриха, и тянет этого дурачка Горанфло. 

[Одинокая Волчица]

Аглая, великолепная речь в защиту моего любимца Шико. Подписываюсь под каждым словом.

[Penelopa]

Ортанс, у меня такое впечатление, что мы с вами читали какие-то совершенно разные книги... Не помню, чтобы про Бюсси говорили, что он наемный убийца на службе у герцога Анжуйского. Да если бы он такое услышал, неминуемо последовал бы вызов на дуэль. Кстати, на свадьбе Сен-Люка вовсе не он затевает скандал. Почему гецог Майеннский приказал побить Шико палками - на это в книге есть ответ, можете перечитать. Среди участников "дуэли миньонов" один виновный все-таки был - д*Эпернон. Ну, и так далее.

Конечно, если подходить к героям Дюма с мерками сегодняшнего дня, то мало кто такое испытание выдержит. Но ведь и среди нас ни ангелов, ни идеальных героев покуда не наблюдается.

В общем, не согласная я с вами! 

[Ортанс]

А вы книгу давно перечитывали? Я всю эту трилогию люблю (хотя "45" много меньше) и практически знаю наизусть. Поэтому могу доказать свою позицию с текстом. Итак Бюсси. Вот что о нем говорится в романе.

____________________

Сам Генрих III предложил Бюсси свою дружбу, однако Бюсси отклонил королевскую милость, сказав, что друзьям короля приходится быть его слугами, а может, кое-чем и похуже, а такие условия ему, Бюсси, не подходят. Генриху III пришлось молча проглотить обиду, усугубленную еще и тем, что Бюсси выбрал себе в покровители герцога Анжуйского. Впрочем, последний был повелителем Бюсси в той же мере, в какой владелец зверинца может считаться повелителем льва. Ведь хозяин зверинца лишь обслуживает и кормит благородного зверя, дабы тот не растерзал его самого. Вот таким был и Бюсси, которого Франсуа использовал как орудие расправы со своими личными недругами. Бюсси понимал это, но подобная роль его устраивала.
Бюсси выбрал себе девиз, напоминающий девиз Роганов, гласивший:
«Королем я не могу быть, принцем -- не хочу. Роган я есмь». Бюсси  говорил себе: «Я не могу быть королем Франции, но герцог Анжуйский
хочет и может им быть, я буду королем герцога Анжуйского».

________________

Иными словами, Бюсси был наемным убийцей герцога. Нет, что вы, он вовсе не нападал на жертву из-за угла, он устраивал скандал (как у Сен-Люка на свадьбе), вызывал человека на дуэль и убивал. Очень-очень благородное поведение.


Можно еще напомнить как он раздувал гражданскую войну только ради того, чтобы иметь возможность навещать Диану. Ну я же говорю -- идеальный дворянин! Просто образец благородства. Перефразируя Стругацких, такие "образцы" надо сбрасывать на вражеские города -- на страх агрессору.

[Ортанс]

А Шико так это отдельная поэма! Во-первых, о том, что Майенн мясник и марзавец мы знаем толдько из слов Шико, а ведь если вдуматься, он не делает ничего плохого. Даже его участие в заговорах это не признак его подлости, а просто обязанность младшего брата выполнять желания старшего, так как тот его сеньор.
Но вот с дуэлью миньонов и анжуйцев получается некрасиво. Как бы не нелюбил Шико друзей короля, все же -- это люди той же партии, к которой принадлежит и он. Это юнцы, которые готовы своими телами прикрыть его обожаемого короля. но он палец о палец не ударил, чтобы отвести от них удар. Да, д'Эпернон был виновен в смерти Бюсси, но главным то виновником был Франгсуа, именно по его приказу Бюсси был убит. Именно эта смерть вызвала бурю негодования анжуйцев и привела к гибели миньонов. Шико мог и обязан был вмешаться. Тогда он не только предотвратил бы дуэль, но и привел бы на службу короля Антрагэ, Ливаро, рибейрака. Но он этого не сделал.

Кстати, вот эти сцены. Арест Франсуа перед дуэлью.

_____________________________
-- Но где же вы все-таки были, лицемер?
-- Государь, я спасал ваше величество и трудился во имя славы и мира вашего царствования.
-- О! -- воскликнул остолбеневший от изкмления король. -- Клянусь честью, какова дерзость!
-- Ба! -- сказал Шико, откинувшись назад, -- расскажите нам об этом, мой принц. Вот, должно быть, любопытно!
-- Государь, я немедленно рассказал бы обо всем вашему валичеству, если бы вы обращались со мной, как с братом, но вы обращаетесь со мной, как с преступником, и я подожду, чтобы события подтвердили, что я говорю правду.
С этими словами принц снова отвесил поклон своему брату, королю, еще более глубокий, чем в первый раз, и, повернувшись к Крийону и другим офицерам, сказал:
-- Что ж, господа, кто из вас поведет в Бастилию наследного принца Франции?
Шико стоял, задумавшись, и вдруг его как молния озарила мысль.
-- Ага! -- прошептал он. -- Я, кажется, уже понял, почему у господина д’Эпернона было столько крови на сапогах и ни кровинки в лице.

_______________

А вот дальше

_______________

-- Эта кровь вопиет о возмездии, -- сказал Рибейрак, -- разве вы не слышите, господа?
-- А, вот оно что! -- ответил Шомберг. -- Кажется в ваших словах скрыт какой-то намек?
-- Клянусь Господом, да, -- сказал Антрагэ.
-- Что все это значит? -- воскликнул Келюс.
-- Ищи того, кому преступление выгодно, говорят законники, -- пробормотал Ливаро.
-- Послушайте, господа, не объяснитесь ли вы громко и ясно? -- прогремел Можирон.
-- Для этого мы сюда и пришли, господа, -- сказал Рибейрак, -- и оснований у нас больше, чем надо, чтобы сто раз убить друг друга.
-- Тогда скорей за шпаги, -- сказал д’Эпернон, извлекая свое оружие из ножен, -- и покончим побыстрей.
-- О! Как вы торопитесь, господин гасконец! -- заметил Ливаро. -- Вы  не петушились так, когда нас было четверо против четверых.
-- Разве это наша вина, что вас только трое? -- ответил д’Эпернон.
-- Да, ваша, -- воскликнул Антрагэ. -- Он погиб, потому что кому-то было выгодно, чтобы он лежал в могиле, а не стоял на поле боя. Ему отрубили кисть руки, чтобы эта рука не смогла больше держать шпагу. Он погиб, потому что кому-то надо было любой ценой погасить эти глаза, молния которых ослепила бы вас всех четырех разом. Поняли вы? Я достаточно ясен?
Шомберг, Можирон и д’Эпернон взвыли от ярости.
-- Полно, господа, полно, -- сказал Келюс. -- Уйдите, господин  д’Эпернон. Мы будем драться трое на трое. Тогда эти господа увидят, способны ли мы, несмотря на то, что право на нашей стороне, воспользоваться несчастьем, которое мы оплакиваем так же, как они.
Пожалуйте, милостивые государи, пожалуйте, -- добавил он, отбрасывая назад шляпу и поднимая левую руку, а правой взмахивая шпагой, -- пожалуйте, и, увидев, как мы сражаемся под открытым небом, перед взглядом Господа, вы рассудите, являемся ли мы убийцами. По местам, милостивые государи, по местам!
-- О! Я вас ненавидел, -- сказал Шомберг, -- теперь же вы мне омерзительны.
-- А я, -- сказал Антрагэ, -- час тому назад я бы вас просто убил, теперь же я вас изрублю в куски.
‹...›
-- Ах ты, черт, -- сказал Келюс, раздеваясь, -- я потерял кинжал. Он слабо держался в ножнах и, должно быть, выпал по дороге.
-- Или же вы оставили его у господина де Монсоро, на площади Бастилии, -- сказал Антрагэ, -- в таких ножнах, из которых вы не осмелились его вынуть.
Келюс издал яростное рычание и встал в позицию.
-- Но у него же нет кинжала, господин д’Антарэ, у него нет кинжала, -- закричал Шико, пребывший в этот момент на поле боя.
_______________

Как видите, Шико слышал обвинение, но не оправдал Келюса и двух его друзей. А ведь такое делали даже для врагов. И потом, почему он не дал ему кинжал? Это был его долг... А он его не выполнил. У меня вообще впечатление, что Шико любил не столько короля сколько себя при короле.

[Penelopa]

Как ни странно, но книгу я перечитывала  недавно. И Бюсси я вам всё равно не отдам!

Иными словами, Бюсси был наемным убийцей герцога. Нет, что вы, он вовсе не нападал на жертву из-за угла, он устраивал скандал (как у Сен-Люка на свадьбе), вызывал человека на дуэль и убивал. Очень-очень благородное поведение.

Интересно, кто на кого все-таки напал? Впятером на одного?

Кроме того, если вы и впредь намерены подходить к героям Дюма с мерками сегодняшнего дня, то вряд ли кто-то из них выдержит подобное испытание. Вот и про миледи в соседнем топике вы малость передернули, жаль, времени нету разбираться и приводить доказательства.

[Аглая]

Ага, цитаты привели, это хорошо... А то я уже лихорадочно вспоминала, где это там Келюс просил у Шико кинжал, а тот ему отказал... 
Из приведенной цитаты наоборот видно, что Шико прибыл на место дуэли в последний момент, когда дуэль уже практически началась, но и тут он начал кричать, что у Келюса нет кинжала - неравные условия, как я понимаю...
Все же заглянула в конец книги, чтобы посмотреть, звали Шико на место дуэли специально, или нет. Оказалось, что не звали.
"...Король бросился на ковер и простонал:
- А! Я умираю.
- А я, - сказал Шико, - хочу посмотреть на поединок. Не знаю, почему, но у меня предчувствие: на поле Д'Эпернона должно произойти что-то любопытное.
... Едва Шико получил разрешение, как тут же умчался с быстротой молнии." Ну вот, значит, в любом случае, Шико там совсем не должен был присутствовать и выполнять какие-то обязанности, например, быть секундантом...  Тут уже надо спрашивать знатоков дуэльного кодекса, может ли кто-либо посторонний вмешиваться в дуэль, чтобы ее остановить, приостановить и т.д. Тем более, когда дуэль уже началась.
И кстати, откуда видно, что Шико слышал обвинения анжуйцев? Получается, что он появляется в тот момент, когда уже все встали в позицию, или как это называется...
"Келюс зарычал и встал в позицию.
- Но у него же нет кинжала, господин д'Антрагэ, у него нет кинжала! - закричал Шико, прибывший в этот момент на поле боя.
- Тем хуже для него, сказал Антрагэ. - Я тут не при чем."
Все, разговоры закончились. Шико просто опоздал...
Я вот думаю, что Шико - дворянин, он живет в этой эпохе, т.е. если я не знаю дуэльный кодекс, то он-то знает наверняка.  Если бы можно было что-то сделать, то он бы сделал. Вот, дальше идет: "Шико с бьющимся сердцем, хоть по натуре своей он и не был чувствителен, уселся впереди лакеев и пажей на деревянные перила. Он не любил анжуйцев и ненавидел миньонов, но и те и другие были отважны и молоды, в их жилах текла благородная кровь, которая с минуты на минуту должна была пролиться..." Я не могу из этих слов усмотреть доказательства того, что Шико отъявленный мерзавец. 
" - Но беги, Антрагэ, ты стоишь того, чтобы жить.
- А мои товарищи? - спросил молодой человек.
- Я о них позабочусь, так же как о друзьях короля."

По поводу Варфоломеевской ночи, и того, что и Бюсси и Шико были там активными участниками (как было сказано в одном из постов). Может, и были.  Мне это неизвестно. Я, к сожалению, не знаток истории, тем более до такой степени, чтобы знать, чем занимались во время Варфоломеевской ночи Бюсси и кто там был прототипом Шико - дАнглерэ? Я даже не знаю, где это можно узнать, хотя я бы с удовольствием почитала, все-таки Шико - один из моих самых любимых героев Дюма.
Но если оставаться в границах, заданных самим Дюма и его трилогией, то получается, что - не были...  Так уж получилось, что я как раз читала трилогию от конца к началу, начав с "Сорок пять". "Королеву Марго" читала последней и с большой неохотой (естественно,  из-за того, что там не было Шико  ) Насчет Бюсси не уверена, а о Шико точно не было ни единой строчки во всей "Королеве Марго".  Так что не могу считать его активным участником Варфоломеевской ночи... ввиду отсутствия улик... 

[Ортанс]

Дело не в том, отдавать кому-то Бюсси и Шико или не отдавать. Дело в том, насколько гениальным был Дюма, что смог создать таких неоднозначных персонажей, у которых все перепутанно -- благородство и низость, героический порыв и подлость.
Теперь о нападении на Бюсси. А на что он надеялся оскорбив людей на свадьбе? Надо сказать спасибо, что не прирезали прямо там. Понимаете, я сужу по героям не по современной морали, а по той -- XVI века. Так вот по той морали оба героя мягко говоря в крапинку. Думаете, случайно матушка Келюса полагает Бюсси исчадием ада? Нет, дело не только в политических разногласиях. Кстати, Дюма это упоминает вскользь, но ведь даже из его романа можно догадаться, что первоначально Бюсси служил именно Генриху (Реми упоминает, что он был в Польше). Следовательно, Бюсси совершил измену, перейдя на сторону Франсуа. А почему? Потому что его соблазнила Марго. Вы скажете, что у Дюма этого нет и следовательно, вам это не интересно. Но вот ведь в чем дело, Дюма имел привычку недоговаривать. Он писал в расчете на людей, которые все же знают историю. Для них он и разбрасывал по романам всевозможные намеки, не поясняя их (например, в "Трех мушкетерах" он упоминает случай с сарабандой, в "Виконте де Бражелоне" некую девушку, живущую у рынка -- и все без комментариев). Поэтому, читая романы Дюма все же надо иногда вспоминать и историю.
К тому же, до чего странные воззрения у Бюсси. Он знает, что Франсуа мерзавец и служит ему. Он, который все время называет себя почти что принцем, сам о себе говорит, что у него сердце императора, так презирает миньонов ("разве эти келюсы и можироны умеют любить?") выполняет при Франсуа роль цепного пса...
Теперь Шико. Да, Шико прибежал в последний момент, но он все слышал. По правилам, любой дворянин имел право ДАТЬ КЕЛЮСУ ПОТЕРЯННЫЙ КИНЖАЛ. Но Шико это не сделал. Понятно, почему это не сделал д'Эпернон -- он до смерти боялся, как бы ему самому не пришлось участвовать в дуэли, даже четверо на трое. Но Шико то почему не стал настаивать? А по той самой причине. которую вы процитировали "Он не любил анжуйцев и ненавидел миньонов". Кстати, интересный момент, а почему представителей той же партии, что и он, он не любит больше. чем врагов? Не потому ли, что они его соперники при короле? Более того, Шико должен был настоять еще на одной вещи, на том, чтобы Антрагэ завязал себе один глаз -- у Келюса то одного глаза не было (Дюма это отмечает). Ладно, участники дуэли забыли о всех правилах, потому что были в ярости -- одни от убийства, другие от несправедливых обвинений. Но Шико-то, Шико? Он в ярости не был, ему было только любопытно -- но он смолчал. Он не оправдал Келюса, Шомберга и Можирона. Он только тихонько намекнул на убийство д'Эпернону. Почему именно так? А как же, чтобы держать его в руках в случае чего.  Благородно? Нет. Как я уже сказала, дворянская честь требовала оправдать невиновных -- даже если это враги. И так делали -- даже для врагов. А Шико не сделал для союзников.
Ну и о Майенне.  По нормам морали той эпохи если у дворянина крали возлюбленную, у него было два пути.
1. если человек был равен по положению, его вызывали на дуэль.
2. если он был ниже по положению, его просто убивали.
Это было нормально. Но Майенн не удостоил Шико ни стали, ни свинца. Он просто велел его побить. Почему по вашему Шико стал шутом? Да поэтому. Потому что занимать другое положение он уже не мог. И король не стал делать его офицером (хотя он был офицером до этого). Да и Шико повел себя не так, как должен вести себя в подобном положении дворянин. Он мог пойти на войну волонтером и героически сложить голову -- тогда его честь была бы спасена. Он мог вонзить кинжал прямо в грудь герцога и пойти на эшафот -- честь опять была бы спасена. Но он предпочел жизнь, а не честь. Занятно, правда?

[Ортанс]

Вот и про миледи в соседнем топике вы малость передернули, жаль, времени нету разбираться и приводить доказательства.

Передернуть, значит обмануть, так? Докажите где. Интересно будет почитать.

[Аглая]

Разговор зашел в тупик.  Я читаю, что Шико прибыл в момент начала дуэли и не слышал, что происходило до этого, а вы читаете - наоборот. Почему Шико именно "закричал"? Ну, я делаю вывод, что он находился достаточно далеко от участников, поэтому и привлекал таким образом внимание. Был бы рядом, достаточно было бы просто сказать. А если он в момент начала дуэли находился на некотором расстоянии и только что прибыл, то никак не мог слышать, что говорилось до этого. И как он должен был давать кинжал, если дуэлянты уже кинулись друг на друга?
Почему Шико стал шутом - опять полная разница. Я всегда считала (по впечатлению), что он сам выбрал такое положение, потому что оно дает ему практически неограниченную свободу действий. Ну и возможность прямо высказывать всем в лицо, чего хочется... 
PS Идеи о спасении чести Шико у меня вызвали легкое оцепенение.  Идти на эшафот? Героически сложить голову черт знает в какой войнушке? Зачем - когда он выбрал достаточно эффективный способ отомстить Гизам вообще и Майенну в частности...

[Пророк]

Всё это (про Шико) абсолютно не относится к теме. Закругляйтесь. При продолжении - удалю весь оффтопик.

Хранитель

[Ортанс]

Слушаю, ваша светлость. Вы приводите такие сильные аргументы, что возражать просто невозможно.

Однако, продолжаю тему нелюбимых героев. Очень не люблю Анри дю Бушажа и Диану де Монсоро из "Сорока пяти".

[Copper]

Прочла "Схимника" Главный герой - НИКАКОЙ, сюжетец избитый, короче время зря потраила.
Берегите свое время, не расстрачивайтесь на сию книженцию!
Тем кому сие произведение всетаки понравилось( а такие имеются), можете читать эту муть и дальше, лично мне все равно , даже спорить об этой книженции не хочу

[Ортанс]

Тогда уж и автора скажите. чтобы мы по береглись. А то вдруг есть другой "Схимник"?

[Emikyel]

Терпеть не могу Айвенго и его даму сердца(слишком положительные).
Наташу Ростову и Пьера Безухова.

Под Наташей Ростовой и Пьером Безуховым - подписываюсь!