Месть Ситхов - II

[DarLav]

Так что, став Вейдером и переплавив не только тело, но и дух в огнях Мустафара Энэкин возможно прозрел и постарался перенять все у своего нового Учителя...

Лично я бы после этого не прозрел бы, а озверел... И Оба-Вама нашел бы хоть на Татуине, хоть в Диптауне, хоть в Новой Зеландии. Чтобы потом его медленно, ну очень меееееедленно зажарить Тем более, что Вейдер - Первый Маршал Талига второй человек (ситх) Империи, и возможности у него соответсвуещие ( даже если Силу врасчет не брать) А между тем создается впечатление, что ситхи джедаев как будто и не искали... Странно это

[EXE-Q-THOR]

а в галактике всего-то звёзд... пару миллиардов... Если БАЗУ повстанцев искали долго и нудно... То одного человека и одного... маленького зелёного чебурашку ... найти было не так легко...

[DarLav]

"Не верю"(с)
В условиях современного нам развития техники соответствующим структурам не составит труда отыскать необходимого человека. Кроме того можно воспользоваться услугами внутренней и внешней разведки. Ну а если всем лень шевелиться, то можно не вставая с кресла составить список потенциальных деседентов ( и первым номером записать в него некоего сенатора, присутсвовашего при разного рода зачистках и давнего друга разных генерало-джедаев)... А потом посмотреть не появилось ли у них каких-нибудь детишек. А потом провести с такими сенаторами гуманистическую беседу третьей степени. Продолжать?

[Адино]

DarLav, озверел-то бесспорно, но уж простите - за что боролся, на то и напоролся. Вейдера к тому же очень сильно "придавила" смерть Падмэ (я продолжаю думать что умерла она от воздействия темной силы, а не "не желания жить"), а Оби-Ван... думаю, Энэкин не мог не понимать, что тот чувствует себя тотально, окончательно проигравшим. Ну и черт бы с ним...
Кстати, если на то пошло, я тоже (как кто-то раньше писал) думаю, что ситхов было отнюдь не двое. Ибо глупо применять термин "Владыка Ситхов" к человеку, который владычествует только лишь над одним своим учеником.

По поводу поисков Оби-Вана - увы, даже силы разведки не всесильны, и джедайские абилки не помогают - если уж бегающего под носом у всех Палпатина джедаи как Ситха не опознали, то Оби-Ван мог хоть танцовщицей живота переодется и исполнить перед Энекином национальный татуинский танец - тот все равно бы ничего не заподозрил (сквозь шлем-то!).
Кроме того, Амидале умные люди не зря на похоронах сконструировали большой живот. Не знал Вейдэр, что он уже папа, и не платил он много лет Скайуокерам алименты...

[Amok]

Именно. О Люке Вейдер узнал только после гибели Звезды Смерти - когда он почувствовал поток Силы у пилота истребителя. И только позже узнал о том, что это Скайуокер. Ну и тут-то он, конечно, все сразу понял. Как и Император. А вот Лею законсперировали отменно. Вейдер о ней не знал до финальной дуэли.

[DarLav]

То ли я что-то не понимаю, то ли в будущем разведка приказывает долго жить. Ладно, допустим у Вейдера кишка тонка провести эксгумацию и во всем разобраться. Допустим. Но какое "ну и черт с ним", когда речь идет о врагах такого маштаба, как Ушастик или Оба-Вам? Умный Палыч должен был проводить их поиски до полного изнеможения, после чего уничтожать их вместе с планетами, на которых они находились ( по статье о об укрывательстве, недонесении и т.д.). А почему это не было проделано?

[Адино]

 Видать, не нашли. Самым банальным образом. Йода сидел в болотах, Кеноби - в пустыне. А как вы думаете, обычные разведчики могли совладать с двумя магистрами-джедаями?.. Даже если их кто-то заприметил - повел Оби-Ван ручкой, и "я больше не буду торговать дурью!"  
А насчет останков Амидалы... извините! Она - королева и сенатор. Он, к тому же, любил ее, ненавидел себя за эту смерть и не тронул бы могилы, даже если бы имелись подозрения. А с чему бы им иметься?..

[DarLav]

Вы мое персональное высказывание видели? Если нет, то вот оно: Добрых - Едят. Про эксгумацию -  я заранее с вами согласился. А вот болота и пустыня - это слабовато. Ведь не нужно искать обоих, нашел одного  - и все. Оба- Вам в пустыне спрятался? - Прекрасно. Запускаем во все планетарные спецслужбы соответсвующюю оринтеровку. А в пустыне - жрать, как правило, нечего. И вот выбирается Оба-Вам за продуктами в город и, щелк, попадает в объктив какого-нибудь средства слежения... И все. Отследили со спутника. Послали пару бомбардировшиков и/или Дарта Вейдера со взводом штурмовиков ( если надо живым брать). А дальше медленно и со вкусом добываем всю необходимую информацию: и сколько осталось джедаев, и где они, и как умерла Падме, и что стало с ее детьми. Повторюсь, даже на современном уровне технологий все это - выполнимо

[Рысь]

Посмотрел я Месть во второй раз.
И во второй раз не переставал восхищаться.
Причем даже больше чем в первый.
Самым эмоциональным моментом для меня было все же исполнение приказа 66. Сердце так и ныло (я не преувеличиваю). Кажется даже зубами поскрипеть успел...
Энакину я так и не "поверил", кроме одного момента - когда он впереди колонны имперских пехотинцев под барабанный бой и марш заходит в Обитель Джедаев. Здесь он действительно хорош!
Вновь восхищался игрой МакГрегора. Прекрасный актер! Его дрожащий взгляд и изломленная правая бровь при просмотре записи системы охраны до сих пор перед глазами.  
Палпатин был в своем репертуаре. Политик. С большой буквы П. В конце сцены, когда Эни узнает, что Палыч - владыка Ситх и уходит чтобы сообщить Винду об открытии, так и напрашивалась реплика старины Мюллера (Палпатина) к Штирлицу (Анакину) "А теперь идите, и подумайте, Штирлиц, как я вас перевербовал - быстро, без шума и пыли. Ххххххха"  
А ведь стоило Йоде и Совету немного потрафить честолюбию Эни, сделать его магистром (думаю мудрости оставить его "сапожником без сапог" джедаям хватило бы, причем так, чтобы никто ничего не понял) и Палыч уже не смог бы так давить на него. А уж "расколоть" Эни на предмет его тревог и привязанностей, тому же магистру было бы пара пустяков... И, как правильно сказала Дино, где ВОСПИТАНИЕ джедая???
Но все эти придирки - буйство фантазии, вызванное яркими впечатлениями от картины.
Кто знает... может не прав был Лукас, не так все было!    

[Адино]

 Позвольте мне за джедаев заступиться
Тут вот многие говорят, что Оби-Ван-де Энекина испортил, не понял, и прочее. Большой вопрос... Оби-Ван - человек, в принципе лишенный честолюбия, - понять Энекина не мог опять же в принципе. Он сражался не за абстрактные принципы и идеалы, не за славу и признание, а потому что искренне верил - в добро, в правду, в то что сильный защищает слабого... верил в своего ученика. Оби-Ван вообще человек, на могильной плите которого следовало бы высечь слова "Человек, который верил". А еще это был человек глубоко гармоничный, находящийся на своем месте в жизни - веселый, азартный (если того требовала служба) и добрый. Я бы скорее удивилась, если бы Кеноби понял и прочувствовал, что так оскорбляет его ученика в отсутствии магистрского звания - ему ведь эти амбиции чужды были в принципе. Умом-то он понимал, что вот-де Эни бесится из-за того что ему в титуле отказали, только по-отечески думал, что это легкая обида и Энэкин о ней просто забудет. Как забыл бы сам Оби-Ван, попади он в такую ситуацию.
То же самое и с Йодой. Сколько биш ему там лет, девятьсот?.. Так вот если магистр и любил когда-то женщину, то было это примерно девятьсот лет назад %)) Не может мудрый Йода, владеющий Силой, погруженный в познание мира и сути Вселенной, понять, что мальчишка Энэкин страдает и мечется от страха за любимую. Сказал он "то, что дорого тебе, отпустить ты должен" - и ведь оказался прав! Джедаям все же не зря семьи иметь не позволяется, потому что любая семейная ссора может в итоге драмой обернуться. Особенно нельзя было ничего подобного необузданному, плохо себя контролирующему Энекину. Ну, Йода видать думал, что тот сам все поймет и поступит мудро... какое может быть "мудро" для вчерашнего мальчика, у которого перед глазами только жена и куча летающих розовых слоников?! %)
Для меня "Месть Ситхов" навсегда останется фильмом о простой истине - не всегда даже очень хорошие люди могут понять друг друга, найти общий язык и оказаться на одной стороне... вот так.

(Да, никакое воспитание не в состоянии выпарить из характера нечто, если оно там глубоко и прочно сидит...)

[DarLav]

Оби-Ван - человек, в принципе лишенный честолюбия, - понять Энекина не мог опять же в принципе. Он сражался не за абстрактные принципы и идеалы, не за славу и признание, а потому что искренне верил - в добро, в правду, в то что сильный защищает слабого... верил в своего ученика. Оби-Ван вообще человек, на могильной плите которого следовало бы высечь слова "Человек, который верил".

А вот если бы он был " Человек, который думал", то вполне возможно, что  могильные плиты пришлось бы заказывать другим

[Адино]

 А мне он таким больше нравится...
Каждому - свое. Не всем же быть Рокэ Алвами...

[blanca]

Таки я извиняюсь, да, но не могу не вступиться за Великого Зеленого Чебурана Всех Времен и Народов.
У Тимоти Зана (ИМХО, одного из лучших новелизаторов, книги которого широко использовались при создании игр студии Лукаса, т.е. официально одобрены) в трилогии "Возрождение Тьмы-Наследник Империи-Последний Приказ" была озвучена следющая мысль: джедай мог скрыться от поиска посредством Силы в том случае, если селился возле места гибели форсюзера, принадлежавшего Темной стороне (в качестве примера приводились Йода и Йорус К'Баот). Действительно, в части пятой Йода живет возле странного места, где сильна Тьма, а Дагобах не то чтобы шибко посещаемый мир.
Они Татуин далеко не самое благоприятное место для поисков (тем более, Оби-Вана, как только он выбрался в город, моментально нашли).
Так что это дело темное, могли ли их обнаружить.

[CELT]

В условиях современного нам развития техники соответствующим структурам не составит труда отыскать необходимого человека

 То-то Басаева и Бен-Ладена нашли.  
  Для того, чтобы в каждый город каждой планеты Империи поставить по следящему устройству, нужен бюджет, сравнимый с бюджетом постройки Звезды Смерти. Кроме того, многие планеты контролируются повстанцами  или им сочувствуют.
   

[Alavarus]

ИМХО Аннакин и Вейдер это два разных человека. В этом смысле огонь Мустафара был очень символичен - Аннакин переплавился в Дарта Вейдера. Во первых на него очень повлияла смерть Падме. Я уверен, чт он себя очень долго, едва ли не до смерти, винил себя в ее смерти, одновременно жалея, что она не пошла за ним. То, что Вейдер носит маску очень хороший ход - кто там знает, что у него под маской творится, в смысле эмоций. К тому же, после всего, что произошло в третьем эпизоде у Вейдера не осталось шанса "вернуться". Палыч гениально повязал его кровью, первым делом отправив резать детей. Это посильнее любых клятв, теперь у Дарта Вейдера просто нет и не будет другого соратника и повелителя, кроме Палпатина. Так что я думаю, что после всего случившегося Аннакин очень сильно повзрослел, многое понял и многому научился.

А мне все-таки кажется, что в смерти Падме не было вмешательства Палпатина. Просто она больше жизни любила Аннакина, и увидев, во что он превратился ей просто не захотелось жить. И я ее, честно говоря, понимаю.

ЗЫ Ади, когда-то ситов было больше, оттуда и титул: "Повелитель Ситов". Точно так же, когда Йода отправился в изгнание и джедаев вообще осталось всего двое - он не перестал оставаться магистром джедаев.