Форум официального сайта Веры Камши

Посмотрел фильм по второму разу. Второй раз поплакал над солнцами Татуина (самый эмоциональный для меня момент).

Пригляделся к фехтовальным стилям. Вот у Оби-Ван Кеноби очень выразительный стиль есть, он чаще использует саблю в качестве колющего оружия, а ударами плашмя контратакует. Достаточно приглядется к его очень выраженным стойкам.

А у Мейса Винду, несмотря на все уверения Эрасти, никакого стиля особенного нет. Толи Стовер соврал, толи Сэмюэл Джексон недоучился, но фехтует он обычными рубящими ударами, в перемешку с финтами. Кстати, его стиль похож на стиль фехтования Палпалыча: ни тот, ни другой толком махать шашкой не умеют. В отличии от графа Дуку, в котором так и видится классическое обучение и театральный стиль фехтования, прямо таки сошедший с подмосток.

Размашистый, небезопасный стиль Энекина совсем не похож на чёткий, выверенный стиль Вейдера. Если первый вечно машет саблей во все стороны, вертясь в финтах и вольтах, то Вейдер фехтовал гораздо элегантнее: ни одного лишнего движения, все удары только в цель. В общем, такие дела.

Кстати, услышал интересную теорию.

Энекин привнёс балланс в Силу тем, что уничтожил джедаев. На начало Трилогии ситов всего двое, джедаев - сотни. Под конец Эпизода III - два сита (Сидиус и Вейдер) и два джедая (Йода и Кеноби). Когда Кеноби и Йода умерли, Вейдер снова восстановил балланс, убив Сидиуса и самоустранившись. В итоге остался лишь супер-джедай Люк Скайуокер, который заключал в себе образ поведения как ситов, так и джедаев. Если джедаи бесстрастный и холодны, то ситы эмоциональны и чувственны. Люк оказался первым, кто обладая яркими чувствами, тем не менее умел их контролировать.

Теория не моя, но мне она кажется интересной.

PS Книги вторичны, на них можно даже не ссылаться, ибо это будет тратой времени. 8)

Мне непонятна одна вещь, как Энакин, желая любой ценой спасти жизнь Падме, не мог не понимать, что приняв Темную Сторону Силы, он этим все равно теряет ее?

А мне вообще непонятна его логика в этом вопросе. Мать его погибла, потому, что его вовремя не окаалось рядом. Логично бы и в этом случае предположить что-либо подобное и не отпускать от себя Падме дольше, чем на 30 см. Тем более, что не вечно же это будет продолжаться.

Вообще, размышления о том, когда созрел клиент привели меня к странным выводам. Да простят меня Ker-erasti, Пророк и другие ЗВведы за крамольные мысли, но ИМХО прихожу к выводу, что Анакину по большому счету до лампочки все эти джедаи, ситхи, добро и зло. Его интересуют только 2 вещи:
А) Он сам
Б) Его семья.
Вот за них он любому глотку перегрызет. За маму всех виновных в лапшу порублю, за Падме - порублю и невиновных превентивно, были бы виновные - вообще в лепешку раздавил бы.
А все остальные - так, муравьи, пушечное мясо. Думаете он из любви к Оби-Вану жизнь ему спасал? Что-то мне сейчас кажется, что делал он это просто чтобы показать, какой он крутой - твоя жизнь была в моих руках - я круче тебя. И потом, перейдя на другую сторону, он без всяких колебаний сражается с Кеноби - я все еще круче тебя, только на этот раз для разнообразия спасать тебя не стану.
Ключевой момент в 6 эпизоде - спустил в унитаз Императора. Почему? Добро внезапно обуяло? Или потому что старец зарвался и хотел замочить сынульку родимого? Сам малость покоцал сынульку до этого? - Так это любя и из лучших побуждений - учи дитя неразумное со всей отцовской строгостью. Ручку отрубил? Ничего, до свадьбы заживет, новую приделаем. Я когда молодой был мне тоже, дураку, руки рубили. Спасибо, умные люди научили уму-разуму. И я тебя научу. Будем мы вдвоем править. Ты куда полез? Ну, одумался? Слазь, давай руку. А упрямое дитя вниз прыгает, понимаешь.
Нелегкая судьба, жесткий, тяжелый характер. А Йода предупреждал ведь - чую, говорит, что на поводке этот жеребец ходить не будет. А что вы хотите, детство в рабстве - это вам не манная кашка, немножко ожесточает. : ((
Такая вот грустная история. :'( :'(

Теория действительно интересна, но не очень логична. Во-первых, Люка и Лею, даже маленьких, придется посчитать как форс-юзеров, во-вторых, я не уверена что за 20 лет в Империи ни одного форс-юзера не родилось, и в последних совершенно не ясно, куда девать Квая, общаться с призрараком которого Оби-Ван отправился...

Кстати, все-таки ну очень интересно, почему Люка никто не учил целых 20 лет, несмотря на то, что пятилетний (или сколько ему там было на конец первого эпизода?) Энакин был слишком стар и уже в джедаи не годился? И куда все эти годы "скидывали" тех, кого находили слишком поздно, ведь, насколько я понимаю, учи ребенка, не учи, а если он может контролировать силу, он будет ее контролировать, только неосознано. А это может быть очень опасно...

Тоже посмотрела по второму кругу. Не миновать и третьего. ;)
Что для меня означает, что сага хороша, при всех своих неувязках, нелогичностях и нестыковках. Потому что ту же "Звезду эпохи" я смотреть буду второй раз только под дулом пистолета, а понравившегося мне "Царствия небесного" хватает и одного раза.

Самый эмоциональный момент для меня Оби-Ван в разгромленном храме, когда он сначала включает запись того, что было, а потом не может досмотреть до конца. И он же, когда в последний раз пытается остановить Эни, а потом бьет мечом.


Вообще-то Оби-Ван все-таки убил Дарт Вейдера. В том смысле, что Мак-Грегор напрочь переиграл Эникена, это было заметно уже во Втором эпизоде, но третий поставил жирный крест. На фоне учителя Эни с его несколькими гримасами кажется куклой. Собственно, из всех актеров только Мак-Грегору удалось игрой зачеркнуть сценарные нелогичности, остальные, увы, говорить взглядом не умеют. Особенно Падме и Эни. Поэтому первая хороша лишь в гробу в белых цветочках, а второй, когда идет размашистым шагом в черном капюшоне во главе клонов.
То, что, как и почему он делает объяснению не поддается. У Эни даже нет такого оправдания, как последний треместр беременности, на который можно списать совершенно изменившуюся с прошлого эпизода личность Падме. Да и сила его... После второго просмотра совершенно очевидно, что Оби-Ван дерется ЛУЧШЕ, да и с силой характера у него явно лучше. Ну не производит истеричный, простоватый и амбициозный пацан впечатления будущего Дарт Вейдера. Так, недодарт какой-то.

Но, самое смешное, что все эти недостатки и шипения не мешают который день жить в одной далекой-далекой галлактике... Так что Лукас все-таки гений

А меня больше всего пробила сцена "избиения младенцев". Полумрак, стайка детей, доверчивые глаза одного из них: "Магистр Скайуокер, их слишком много... что нам делать?" Отчаянное лицо Эни и вспыхивающий меч...

Впечатлилась по полной программе, после фильма час плакала. Жалко было Эникина, дурака доверчивого; жалко было Оби Вана, своими руками "брата" убившего; жалко было старика Йоду, несумевшего уберечь орден джедаев; а больше всего было жалко себя - все, конец саги :'(
грустно, печально и обидно до слез :'( :'( :'(

Пиеса по мотивам финальных титров третьего эпизода 8)

http://www.livejournal.com/community/zvizd_jozhiki/39444.html

Интересно, а зачем в четвертом эпизоде Оби-Ван решил покончить самоубийством посредством толстовского непротивления злу насилием?

Дорогая, ты слишком строга. ;) Эни молод и глуп, каким ему и положено быть. А у Палыча взгляд не менее выразителен, чем у Оби-Ваныча. :P

а) Чтобы вознестись к учителю.

б) Чтобы должным образом стимулировать Люка.

Между прочим, из сабжа вырезали один эпизод, где Квай-Гон общается с Йодой (Йода потом об этом косвенно рассказывал). Эта сцена была на первых пресс-показах.

Пророк - а можно о этом... общении... есть какая-то... более подробная информация?

Ну, якобы там Квай-Гон сообщил Йоде пусть к бессмертию, через "призрак Силы".

Я немного хочу сказать о неувязках в "избранности" Энэкина и его реальных возможностях. А также о том, почему Люк всему научился едва ль не в считанные дни, а Энекину на это десять лет понадобилось.
Вопрос - а он вообще хотел учиться, Эни?
На встрече мы тут все хором обсуждали выдвинутый тезис, что Энэкин - не коим образом не Личность. Ну нету этого в нем, хоть убей. Мне сразу вспомнился Лукьяненко и его гениальный тезис о том, что Мессию нужно не только явить миру, но и воспитать. Так же и с Избранностью - она очень мало стоит, если достается не тому человеку.
Мне поведение Энэкина очень напоминает поведение моего маленького троюродного братца Матвея. Он занимается футболом в детской секции и твердо уверен, что станет футболистом, но учится при этом ничему не учится. Не хочет - он собой итак доволен, так что никаких там набиваний меча круглые сутки, никаких разбитых стекол у соседей - так, поносился с ребятами по площадке и, довольный, ушел. А Энэкин что? Та же позиция. Я крут и бесконечно прекрасен - зачем мне Оби-Ван? Вон в меня как канцлер Палпатин верит! Говорит что я уже джедай, уже магистр! Так зачем мне учится - я их всех одной левой...
Так что избранность избранностью, а какие-то старания тоже надо прилагать ;) Люк, к вопросу о, тоже ничем путным не занимался, пока Йода не показал ему, на что способна Сила в умелых руках. Так что, став Вейдером и переплавив не только тело, но и дух в огнях Мустафара Энэкин возможно прозрел и постарался перенять все у своего нового Учителя...

Лично я бы после этого не прозрел бы, а озверел... И Оба-Вама нашел бы хоть на Татуине, хоть в Диптауне, хоть в Новой Зеландии. Чтобы потом его медленно, ну очень меееееедленно зажарить 8) Тем более, что Вейдер - Первый Маршал Талига второй человек (ситх) Империи, и возможности у него соответсвуещие ( даже если Силу врасчет не брать) ::) А между тем создается впечатление, что ситхи джедаев как будто и не искали... Странно это

а в галактике всего-то звёзд... пару миллиардов... Если БАЗУ повстанцев искали долго и нудно... То одного человека и одного... маленького зелёного чебурашку ;) ... найти было не так легко...

"Не верю"(с) :P
В условиях современного нам развития техники соответствующим структурам не составит труда отыскать необходимого человека. Кроме того можно воспользоваться услугами внутренней и внешней разведки. Ну а если всем лень шевелиться, то можно не вставая с кресла составить список потенциальных деседентов ( и первым номером записать в него некоего сенатора, присутсвовашего при разного рода зачистках и давнего друга разных генерало-джедаев)... А потом посмотреть не появилось ли у них каких-нибудь детишек. А потом провести с такими сенаторами гуманистическую беседу третьей степени. Продолжать? :P

DarLav, озверел-то бесспорно, но уж простите - за что боролся, на то и напоролся. Вейдера к тому же очень сильно "придавила" смерть Падмэ (я продолжаю думать что умерла она от воздействия темной силы, а не "не желания жить"), а Оби-Ван... думаю, Энэкин не мог не понимать, что тот чувствует себя тотально, окончательно проигравшим. Ну и черт бы с ним...
Кстати, если на то пошло, я тоже (как кто-то раньше писал) думаю, что ситхов было отнюдь не двое. Ибо глупо применять термин "Владыка Ситхов" к человеку, который владычествует только лишь над одним своим учеником.

По поводу поисков Оби-Вана - увы, даже силы разведки не всесильны, и джедайские абилки не помогают - если уж бегающего под носом у всех Палпатина джедаи как Ситха не опознали, то Оби-Ван мог хоть танцовщицей живота переодется и исполнить перед Энекином национальный татуинский танец - тот все равно бы ничего не заподозрил (сквозь шлем-то!).
Кроме того, Амидале умные люди не зря на похоронах сконструировали большой живот. Не знал Вейдэр, что он уже папа, и не платил он много лет Скайуокерам алименты...

Именно. О Люке Вейдер узнал только после гибели Звезды Смерти - когда он почувствовал поток Силы у пилота истребителя. И только позже узнал о том, что это Скайуокер. Ну и тут-то он, конечно, все сразу понял. Как и Император. А вот Лею законсперировали отменно. Вейдер о ней не знал до финальной дуэли.

То ли я что-то не понимаю, то ли в будущем разведка приказывает долго жить. Ладно, допустим у Вейдера кишка тонка провести эксгумацию и во всем разобраться. Допустим. Но какое "ну и черт с ним", когда речь идет о врагах такого маштаба, как Ушастик или Оба-Вам? Умный Палыч должен был проводить их поиски до полного изнеможения, после чего уничтожать их вместе с планетами, на которых они находились ( по статье о об укрывательстве, недонесении и т.д.). А почему это не было проделано? ???

Видать, не нашли. Самым банальным образом. Йода сидел в болотах, Кеноби - в пустыне. А как вы думаете, обычные разведчики могли совладать с двумя магистрами-джедаями?.. Даже если их кто-то заприметил - повел Оби-Ван ручкой, и "я больше не буду торговать дурью!" ;D
А насчет останков Амидалы... извините! Она - королева и сенатор. Он, к тому же, любил ее, ненавидел себя за эту смерть и не тронул бы могилы, даже если бы имелись подозрения. А с чему бы им иметься?..

Вы мое персональное высказывание видели? Если нет, то вот оно: Добрых - Едят. Про эксгумацию - я заранее с вами согласился. А вот болота и пустыня - это слабовато. Ведь не нужно искать обоих, нашел одного - и все. Оба- Вам в пустыне спрятался? - Прекрасно. Запускаем во все планетарные спецслужбы соответсвующюю оринтеровку. А в пустыне - жрать, как правило, нечего. И вот выбирается Оба-Вам за продуктами в город и, щелк, попадает в объктив какого-нибудь средства слежения... И все. Отследили со спутника. Послали пару бомбардировшиков и/или Дарта Вейдера со взводом штурмовиков ( если надо живым брать). А дальше медленно и со вкусом добываем всю необходимую информацию: и сколько осталось джедаев, и где они, и как умерла Падме, и что стало с ее детьми. Повторюсь, даже на современном уровне технологий все это - выполнимо ;)

Посмотрел я Месть во второй раз.
И во второй раз не переставал восхищаться.
Причем даже больше чем в первый.
Самым эмоциональным моментом для меня было все же исполнение приказа 66. Сердце так и ныло (я не преувеличиваю). Кажется даже зубами поскрипеть успел...
Энакину я так и не "поверил", кроме одного момента - когда он впереди колонны имперских пехотинцев под барабанный бой и марш заходит в Обитель Джедаев. Здесь он действительно хорош!
Вновь восхищался игрой МакГрегора. Прекрасный актер! Его дрожащий взгляд и изломленная правая бровь при просмотре записи системы охраны до сих пор перед глазами. :'(
Палпатин был в своем репертуаре. Политик. С большой буквы П. В конце сцены, когда Эни узнает, что Палыч - владыка Ситх и уходит чтобы сообщить Винду об открытии, так и напрашивалась реплика старины Мюллера (Палпатина) к Штирлицу (Анакину) "А теперь идите, и подумайте, Штирлиц, как я вас перевербовал - быстро, без шума и пыли. Ххххххха" :)
А ведь стоило Йоде и Совету немного потрафить честолюбию Эни, сделать его магистром (думаю мудрости оставить его "сапожником без сапог" джедаям хватило бы, причем так, чтобы никто ничего не понял) и Палыч уже не смог бы так давить на него. А уж "расколоть" Эни на предмет его тревог и привязанностей, тому же магистру было бы пара пустяков... И, как правильно сказала Дино, где ВОСПИТАНИЕ джедая???
Но все эти придирки - буйство фантазии, вызванное яркими впечатлениями от картины.
Кто знает... может не прав был Лукас, не так все было! :P ;) :D

Позвольте мне за джедаев заступиться :)
Тут вот многие говорят, что Оби-Ван-де Энекина испортил, не понял, и прочее. Большой вопрос... Оби-Ван - человек, в принципе лишенный честолюбия, - понять Энекина не мог опять же в принципе. Он сражался не за абстрактные принципы и идеалы, не за славу и признание, а потому что искренне верил - в добро, в правду, в то что сильный защищает слабого... верил в своего ученика. Оби-Ван вообще человек, на могильной плите которого следовало бы высечь слова "Человек, который верил". А еще это был человек глубоко гармоничный, находящийся на своем месте в жизни - веселый, азартный (если того требовала служба) и добрый. Я бы скорее удивилась, если бы Кеноби понял и прочувствовал, что так оскорбляет его ученика в отсутствии магистрского звания - ему ведь эти амбиции чужды были в принципе. Умом-то он понимал, что вот-де Эни бесится из-за того что ему в титуле отказали, только по-отечески думал, что это легкая обида и Энэкин о ней просто забудет. Как забыл бы сам Оби-Ван, попади он в такую ситуацию.
То же самое и с Йодой. Сколько биш ему там лет, девятьсот?.. Так вот если магистр и любил когда-то женщину, то было это примерно девятьсот лет назад %)) Не может мудрый Йода, владеющий Силой, погруженный в познание мира и сути Вселенной, понять, что мальчишка Энэкин страдает и мечется от страха за любимую. Сказал он "то, что дорого тебе, отпустить ты должен" - и ведь оказался прав! Джедаям все же не зря семьи иметь не позволяется, потому что любая семейная ссора может в итоге драмой обернуться. Особенно нельзя было ничего подобного необузданному, плохо себя контролирующему Энекину. Ну, Йода видать думал, что тот сам все поймет и поступит мудро... какое может быть "мудро" для вчерашнего мальчика, у которого перед глазами только жена и куча летающих розовых слоников?! %)
Для меня "Месть Ситхов" навсегда останется фильмом о простой истине - не всегда даже очень хорошие люди могут понять друг друга, найти общий язык и оказаться на одной стороне... вот так.

(Да, никакое воспитание не в состоянии выпарить из характера нечто, если оно там глубоко и прочно сидит...)

А вот если бы он был " Человек, который думал", то вполне возможно, что могильные плиты пришлось бы заказывать другим :P

А мне он таким больше нравится...
Каждому - свое. Не всем же быть Рокэ Алвами...

Таки я извиняюсь, да, но не могу не вступиться за Великого Зеленого Чебурана Всех Времен и Народов.
У Тимоти Зана (ИМХО, одного из лучших новелизаторов, книги которого широко использовались при создании игр студии Лукаса, т.е. официально одобрены) в трилогии "Возрождение Тьмы-Наследник Империи-Последний Приказ" была озвучена следющая мысль: джедай мог скрыться от поиска посредством Силы в том случае, если селился возле места гибели форсюзера, принадлежавшего Темной стороне (в качестве примера приводились Йода и Йорус К'Баот). Действительно, в части пятой Йода живет возле странного места, где сильна Тьма, а Дагобах не то чтобы шибко посещаемый мир.
Они Татуин далеко не самое благоприятное место для поисков (тем более, Оби-Вана, как только он выбрался в город, моментально нашли).
Так что это дело темное, могли ли их обнаружить.

То-то Басаева и Бен-Ладена нашли. 8)
Для того, чтобы в каждый город каждой планеты Империи поставить по следящему устройству, нужен бюджет, сравнимый с бюджетом постройки Звезды Смерти. Кроме того, многие планеты контролируются повстанцами или им сочувствуют.

ИМХО Аннакин и Вейдер это два разных человека. В этом смысле огонь Мустафара был очень символичен - Аннакин переплавился в Дарта Вейдера. Во первых на него очень повлияла смерть Падме. Я уверен, чт он себя очень долго, едва ли не до смерти, винил себя в ее смерти, одновременно жалея, что она не пошла за ним. То, что Вейдер носит маску очень хороший ход - кто там знает, что у него под маской творится, в смысле эмоций. К тому же, после всего, что произошло в третьем эпизоде у Вейдера не осталось шанса "вернуться". Палыч гениально повязал его кровью, первым делом отправив резать детей. Это посильнее любых клятв, теперь у Дарта Вейдера просто нет и не будет другого соратника и повелителя, кроме Палпатина. Так что я думаю, что после всего случившегося Аннакин очень сильно повзрослел, многое понял и многому научился.

А мне все-таки кажется, что в смерти Падме не было вмешательства Палпатина. Просто она больше жизни любила Аннакина, и увидев, во что он превратился ей просто не захотелось жить. И я ее, честно говоря, понимаю.

ЗЫ Ади, когда-то ситов было больше, оттуда и титул: "Повелитель Ситов". Точно так же, когда Йода отправился в изгнание и джедаев вообще осталось всего двое - он не перестал оставаться магистром джедаев.

А и смысла не вижу в том, чтобы особенно старательно искать двух джедаев. В конце-концов, их сила весьма относительна, и лучше построить Звезду Смерти и флот крейсеров, чтобы истребить силы повстанцев, чем потратить кучу сил на поиски Йоды и Кеноби. То есть, если бы поймали - убили бы, а так... 8)

"Магистр Йодо обучил графа Дуку. Граф Дуку обучил Квайгона. Квайгон обучил Оби Вана и был убит учеником Дарта Сириуса. Оби Ван убил ученика Дарта Сириуса. Граф Дуку стал новым учеником Дарта Сириуса. Граф Дуку побил Оби Вана и Анакина, но позорно бежал от Йодо. Оби Ван обучил Анакина Скайуокера. Анакин убил графа Дуку и стал новым учеником Дарта Сириуса. Оби Ван искалечил Анакина и обучил Люка Скайуокера. Анакин убил Оби Вана и искалечил Люка. Йодо обучил Люка и умер. Люк снова искалечил Анакина. Анакин убил Дарта Сириуса и умер.

Нет, все-таки в системе воспитания джедаев надо было что-то менять." ;D ;D ;D

Великолепный фильм. Впервые за долгое время лицезрел удивительную картину: затарившийся перед сеансом пивом, попкорном и прочей фигней, не звенел бутылками, не шуршал обертками, не шастал покурить… За весь сеанс вообще никто с места не встал – и ведь это была уже не премьера. А уж само кино – это нечто. :D

Хотя многие моменты вдохновили: например, гер Ющенко-Канцлер, чебурашка или СНАРЯДНЫЕ ГИЛЬЗЫ, вылетающие из ЛАЗЕРНЫХ пушек после каждого выстрела. ;D

Эмоции переполняют!!! Очень здорово...Палпатин, ИМХО, один из лучших сценических образов Злодея( хотя безумный смех в конце Третьего и в Шестом немного раздражает...). Умен, коварен, не просто маньяк-садист, все взвешено и продумано. Инетерсное отношение к Вейдеру- Дуку пожертвовал, не задумываясь, Мола, ИМХО, послал на верную смерть, а Вейдера спасает уже после одержанной с его помощью победы. Только неувязка какая-то- ведь знал о "кодексе бесчестия ситхов", сам в свое время убил своего учителя. Не понимал, что бывший джедай может сделать то же самое с ним? Или надеялся, что упредит его? Слишком ценный помощник?...Да, судьба Энакина- наглядное, ИМХО, подтверждение пословицы "Дорога в ад вымощена благими намерениями"...Можно , конечно, по-разному относиться к Люку, но, ИМХО, он в итоге оказался сильнее отца- сумел устоять перед искушением, да и самого Энакина, ИМХО, спас...

Гильзы вылетающие из лазерных пушек кстати вполне можно объяснить. Может быть это некие одноразовые энергетические заряды, которые дают импульс, разряжаются и требуют замены после каждого выстрела. ::) ;D И вообще что за поиск физической точности в далекой-придалекой галактике? 8)

Написал тираду про отношение к кину, но только когда отправил понял, что сижу больше двух часов и автоматически разлогинился. :)) Лень по новой писать, посему задам вопросы.
1. Эрасти, а Лукас точно всю лит и кино продукцию по своему детищу вычитывает и резолюции типа "не возражаю" ставит? Я вот, например, читал переложение старых частей. все в одной книжке на страниц двести триста. при чём качества весьма среднего ближе к низкому.:))
2. Играл тут в рыцарей старой республики, так вот там объясняется причина разноцветия джедайских сабель. конкретный тип джедая - конкретный цвет. это вообще как-то отражено в литературе, или это ролевые домыслы?:)) просто всегда интересовало по какому принципу джедай себе саблю мастерит, не просто ведь из личных цветовых предпочтений.:)))

ПС забыл добавить. мне лично близко отношение лукьяненко к данному творению. писать ничего не стал. зачем, если лукьяненко и так прекрасно выразил мои мысли.:)) и звёздные войны могут либо нравиться либо не нравиться. Глупо спорить, углубляться в ненужные детали, выискивать в сопутсвующей литературе или в логических постороениях доказательства своей правоты. если тебе нравится, тебе будет по фигу, был ли живот у мёртвой наташки портман специальным тактическим ходом, или просто Лукасу было лень менять ей костюм. мне нравится мне по фигу.:))

Индеец, по поводу цвета сабель ответсвенно заяляю:
Не знаю как там у Лукаса, но в упомянутой тобой игре цвет сабле дает кристал. Так вот при конструировании сабли цветовой кристал может быть ЛЮБОЙ.
Лично я, первое, что сделал, так это снял с убитого ситха его саблю, разобрал ее, извлек оттуда красный кристал и вставил его в свою. 8) Ну не смотрится голубой, зленый, фиолетовый, желтый с черной робой )))
Так что в игре цветные кристаллы никакой нагрузки кроме эстетической не несут

"Можно , конечно, по-разному относиться к Люку, но, ИМХО, он в итоге оказался сильнее отца- сумел устоять перед искушением, да и самого Энакина, ИМХО, спас... "

Не сильнее.Устоять перед искушением темной стороны- одно, и другие выстаивали,многие, а вот поворотить назад... Ни один джедай буде ступив на темную сторону не мог вернуться назад. Энэкин смог. Так что сильнее он Люка, воля у него сильнее.



По поводу цвета мечей ИМХО все это предпочтения личные и ТРАДИЦИИ. У Энекина в третьем эпизоде, когда он уже СТАЛ Дартом Вэйдером все еще синенькая сабелька была, еще бы, он ее не заменил, времени не быо,не до того,а вот потом уже, в оригинальной трилогии- красная. Так что,все это традиции. И верно было сказано про кристаллы.

индеец Острие Бревна
1. Конецно не на все. Ну к кино то он имеет неспосредственное отношение. Остальной продукцией, по большей части, занимаются другие люди. Но, в частности, новелизацию "Мести" Лукас сам отслеживал.
Что до пересказа всей трилогии в одной книжке - то это, вероятно, привет из тех времен когда фантастика в России ходила самиздатом. То есть, полагаю, это - чисто российское явление, чисто пиратское.
2. Считается, что меч - это отражение сути его обладателя. Вероятно цвет, отчасти, тоже отражает внутренний мир джедая. Скорее всего, и насколько я помню КОТОР, цвет клинка для рыцаря определенной направленности - это не правило, но у джедаев определенного скалада и мчеи не будут сильно отличаться. То есть рыцарь - боец, скорее всего будет с синим клинком, но может у него оказаться и, скажем, пурпурный или серебристый и т.д.

MyJoyMyPain
Если исходить не только из фильмов, то джедаев вернувшихся с Темной стороны не мало. Тот же Люк, на одно время попал под ее влияние, но вернулся. И он - далеко не единственный. Кипа Даррона можно навскидку вспомнить или Ульрика Кель-Дрому.

Да и само утверждение, что устоять - это менее значительно, чем наломать дров, а потом сделать один добрый поступок и вернуться к Свету... Прямо скажем, утверждение, мягко говоря, спорное.

Мдааа?

Я исхожу только из фильмов,меня книги по ЗВ не интересуют в этом плане,хотя, для ознакомления все прочитал. Одни- бред сивой кобылы, другие - неплохи,но скучны, третьи- более-менее интересны, но не "втыкают". И лично для меня не имеют такой ценности,как фильмы по ЗВ.

"что устоять - это менее значительно, чем наломать дров, а потом сделать один добрый поступок и вернуться к Свету... Прямо скажем, утверждение, мягко говоря, спорное. "

И это ваше утверждение тоже спорно. Легко попасть в бурю, а вот выведет корабль ой как не каждый. И один добрый поступок не причем,здесь душевный переворот. Поступок- это результат этого переворота. Не путайте причину со следствием.

Я читаю последние посты и прям таки диву даюсь: какой Дарт Вейдер однако стойкий человек, не стал сына убивать (!!!), а наоборот жизнь ему спас 8) Ну прямо супер-положительный герой... Если кто не помнит, то напоминаю, что на Темную сторону Анакина толкнуло не только честолюбие, но и любовь к жене. Так что такого он совершил сохранив жизнь своего сына ???

Это я прекрасно понимаю, чай не зря за рыцарЯми дни просидел. Но там ведь было как: когда тебя из низшей касты переводят в следующую тебе задают ряд вопросов. типа к чему у тебя больше склонность. и собственно так устанавливают каким джедаем ты станешь. если боец(fighter если не ошибаюсь) - синяя шашка , если разведчик (или страж, по моему sentinel) - зелёная. и вроде был ещё кто-то типа дипломата шашка вроде жёлтая или фиолетовая, не помню. но это всё конечно игровая атрибутика.
там можно было вообще любую сделать, главное кристалл найти.
Эрасти. да скорее всего. может даже наши написали.:)) меня просто посмешило твоё утверждение, что Лукас как ильич не спит ночами, проверяет, что там про его детище натворили.:))

На самом деле всё гораздо банальней.

Сэмюэл Джексон лично попросил Лукаса, чтобы тот ему сделал фиолетовую саблю потому, что "так она выглядит стильнее".

индеец Острие Бревна
Хэй, такого я не утверждал. Я сказал, что он лично редактировал книгу "Месть ситов". Остальным, конечно же занимаются другие люди. Впрочем, ИМХО, тоже весьма профессиональные и талантливые.

MyJoyMyPain
Больше сотни? Даже те, которые на русском не выходили?

Третье - ваше ИМХО, на которое вы, безусловно имеете право. Первое и второе не аргументировано, так что просто голословное утверждения. Ну а ваш личный взгялд на книги - тем более, не аргумент в дискуссии.

И куда же Энакин его вывел? Предал сначала джедаев ради одной любви, а потом, для разнообразия видимо, предал и ситов, ради другой любви.
Я не спорю, что вернувшись, к Светлой стороне Энакин проявил себя как герой, но это еще не повод приписывать ему вершины мужества и силы воли. Если бы он был таки волевым, то исполнил бы пророчество еще в "Мести ситов" шансов у него было ой как немало.
Вот Люк попав в самую, что ни на есть бурю "корабль" вывел, не поддавшись Темной стороне. ИМХО.
А Эничка просто предатель рецидивитс ;D

:) :) :)
если бы Пророк был неправ - кем бы был генерал Grievous? У него разноцветные мечи ;) ;D ;D ;D

Lucifer - [EXE-Q-THOR]
А у него не собственной сборки :) Он их с джедайских трупов снимал :)

Пророк
Я честно говоря так сразу и подумал.:)) И Джексона можно понять, он бы всяких лохов играть не согласился, а раз не лох так и шашка должна быть соответствующей - под стать коню.:)))

Lucifer - [EXE-Q-THOR]
Гривус же не жыдай. Он так, помахать взял.:)

...Люк не только перед искушением устоял, но и единственный , кто верил в возможность вернуть Энакина до конца. Йода и Оби-Ван не верили. Люк, ИМХО, просто иногда прислушивался к голосу разума, а папенька - только к эмоциям своим. Заложил Палпатина Мэйсу, затем его же помог Палпатину убить. Безжалостно зарубил детишек, доверчиво вышедших ему навстречу- готов на все, лишь бы любимую спасти...

наконец и я посмотрела. По эмоциональному воздействию Месть ситхов для меня оказался сильнее даже пятого эпизода.
И я согласна с Пророком, что совершенно особое восприятие и оправдание ожидания для тех, кто посмотрел первые Звездные войны давно и ждал так долго, чтобы увидеть этот финал.
Самые сильные сцены для меня - это дети в храме ( даже всплакнула, у меня годовалая дочка, так что понятно почему) и финальная сцена между Оби Ваном и Эни, шедевр МакГрегора, и оба как то хотели избежать, пощадить, хотя и было обречено все это на провал. И Оби Ван здесь для меня впервые стал не только борцом за добро, а просто замечательным человеком, способным понять - но поздно, ох как поздно.
Все время пока смотрела, искала тот момент необратимости для Эни, и думала, ну вот даже сейчас еще можно, можно вернуть его,нельзя стало после Винду и детей.
Ах где же был Квай Гон или его призрак, почему не объяснил Иоде, как опасна эта сумятица в мыслях и эмоции у Эни. Квай гон нарушал многие правила, мог понять Эни. не успел передать Оби Вану своего понимания и прощения.
Мне тоже игра МакГрегора показалась замечательной, единственно для меня большой минус-перевод, то есть отсутствие голосов актеров, особенно Оби Вана. Не совпадает для меня тональность переводчика и мимика актера.
Кристенсен конечно уступает, но по-моему тоже хорош, уж любовь и нежность из глаз так и брызжут, отчаяние тоже.
Все таки Палпатин не руку помощи протянул и по-моему нельзя назвать его разговоры с Эни человеческими: подыгрывал его тщеславию и самонадеянности, узнал слабое место и сыграл на нем. Падме пыталась вначале разговарить мужа, а потом. мне кажется, просто подсознательно испугалась того. что может узнать, и прекратила. Оби Ван , мне кажется, такой сдержанный и самоироничный человек, он просто не мыслит себе, как можно залезть в душу другого, тем более друга ( во втором эпизоде отношение было другим - маленькая разница в возрасте, хотел отстоять авторитет наставника, поэтому и подчеркивал ученический статус Эни). Вот и проморгали.
Мне тоже кажется. что император притворялся в сцене боя с Винду, чтобы вернее завлечь Энакина.
Почему Палпатин ничего не сделал с Падме, живая она ему была нужна как рычаг давления, и потом как прекрасный психолог он был уверен в силе ее любви и в том, как крепко он привязал Эни, так что пусть летит к мужу и болтает с Оби Ваном.
Вот падме меня удивила - так растворилась в любви, что совершенно исчезла с политической арены .
Я думала, что вначале Оби Ван и Иода могли бы вдвоем напасть на Сидиуса. После боя с Вейдером вряд ли они могли рассчитывать на внезапность, к тому же император мог находиться где угодно и под охраной бог весть какого войска. да и подустали оба.
Всегда думала, что в бою помогает хладнокровие, а тут оказывается, что эмоциональные почти всегда бьют бесстрастных.
да у Эни совершенно не работал разум- когда он узнал, что палпатин - владыка ситхов, можно было все по полочкам разложить и про республику и про роль в ней Палпатина - он же ему все время говорил, впрочем, наверно должен был Эни себя убаюкивать и находить что-то для самооправдания.
Удивил меня железный Дарт Вейдер , когда стал спрашивать про Падме. Интересно. а если бы она оказалась жива, он что же пошел к ней таким железным монстром. И значит уже будучи Вейдером и ситхом - он мог еще чувствовать любовь, именно любовь, а не какую-нибудь темную страсть

ИМХО, потеряв Падме, он и стал тем Вейдером, который известен нам по Классической Трилогии...

то есть вейдер тоже эволюционировал

Посмотрел второй раз фильм.
Перечитал трилогию "Звездные войны", изданную году этак в 1990-ом, в формате "Науки и Жизнь" - помнит кто такую?
Перечитал "Полную Историю Галактики Star Wars" - от 10 000 лет до Явинской битвы и заканчивая 20 лет после Явинской битвы.
Прочитал про: Рэнгоса, Экзара Куна, массаси, Санрайдеров, Трауна, норгов, робота Сусси-Ра, Кайла Катарна, "Dark Troppers", Джерека и Долину Джедаев, первое воскрешение Палпатина, второе воскрешение Палпатина, Мару Джейд, хапийцев, Шпиль-базу, "Лусканью", флот Катаны, "Черное солнце", вирус "Критос", заговор хаттов, Пэллона, Айсард, третье лже-воскрешение Палпатина, Лоубакку, мастера-джедая Икрита, голокроны, экспедицию "Дальний Горизонт", военный комплекс Утроба, Лемелиска, свадьбу Соло и Леи, Анакина Соло, Каллисту и "Академию Теней". Уфф.

По-моему, я немного "переел" Звездных Войн... )

1. Про пушки Гривуса - очень здравая мысль, кстати. Силовое поле, защищающее от энергитических зарядов, вполне может не иметь "иммунитета" к обычным снарядам - как экран Звезды Смерти, например, пропускавший небольшие объекты.

2. Про поединок Винду - Палыч. Прочитал, как мог, выложенную в сети анголоязычную главу Стовера про поединок. Насколько я понял, Винду поборол Палыча на саблях. Не более того. Но с этим никто и не спорит - Палыч никогда и не позиционировался как "рубака", в отличии от Мейса. Падение сабли за секунду по появления Анакина, не использование никаакой силы ни разу, за весь ход поединка с Виндой - ни толчков, ни молний (хотя и Дуку с Анакином, и Палыч с Йодой сначал пробовали проскочить "на халяву", использовава молнии). При этом, сразу после отрубания рук Винду, Палыч, жаря его молниями, кричит "Абсолютная власть!". Причем это не быстрый выкрик, а достаточно медленно произнесенная фраза, практичсеки просмокованная. Если бы Палыч сомневался в Анакине, если бы боялся за жизнь, он бы крикнул что-то вроде "Умри, глупец!". А тут имено что подтверждение его мыслей - "да, как я и думал, Анакин перешел ко тьме, ибо противитсья ей невозможно - она абсолютная власть..." ну или что-то в этом роде. Далее, тоскать в рукаве, аля Василиса Прекрасная, луч-саблю - занятие специфическое. Про систему охраны я даже и не говорю - может конечно Гривус и не знал, что Палпатин - это Сидиус, но верится в это мало. В любом случае, Палпатин, будучи Сидиусом, знал о своем похищении. Но это даже и не главное. Главное - Сидиус знал что за ним придут. Он их ждал. Он знал что придет Винду (так как Йода на Кошиики). И ему было нужно как-то повязать Анакина. Гривуса поймали и убили (с наводки Палпатина, значит он сам решил все форсировать, будучи уверен в решении Анакина, так как сепаратисты пока отнюдь не были наголову разбиты, и были достаточно грозной силой). Т.е. - он сам поставил себя в ситуацию, когда его придут лишать полномочий (Сенат из-за кончины гривуса и Дуку), и свободы (Джедаи из-за слов Анакина). Анакин сам говорит что "я выдам вас". И выдает. То есть, на мой взгляд, Палпатин сам создает экстрим ситуацию, когда Анакину придется делать выбор. Делать выбор очень быстро. А значит - полагаясь на эмоции, чувства, ощущения, а не разум. А джедаям был предан только разум Анакина - у него была любовь к Падме, страх за нее, ненависть к Дуку, обида на джедаев за Совет, недоверие им, сокорбление Виндой и т.д. Самый сильный взгляд всех шести фильмов - это когда Анакин переводит взгляд от лежащего Палпатина на Винду. Необычайно выразительно - прям лик Демона, обуреваемого страстями. В общем, из фильма однозначто можно сделать ваывод, что Паплатин проиграл Винду на саблях, но это ему и нужно было в конечном итоге. В отрывке и з книги говорится примерно то же. Как мне кажется, Палпатин отвлекся на мгновение, почувстовав приближение Анакина, и в этот момент Винду и выбил луч-саблю. Палпатин естественно прыснул от него, как карась от щуки, что Винду не решил рубануть его с ходу, для чего он и не использовал свою силу, молнии и не являл свои именно ситхские способности. Это не то что бы успокоило Винду, но по крайне мере он не стал сразу добивать Палпатина. А уже при Анакине, Палпатин являет всю мощь, заставляя Винду хотеть преступить закон. Винду принмиает правильно решение убить Палпатина, и тут же Палыч уходит в образ "...я старый больной человек" (это ОЧЕНь жёсткий момент в фильме, так как Анакин, войдя в комнату, должен был переступить через три трупа джедаев - всем бы такое здоровье как Палычу). И Анакин делает то, в чем Палыч был уверен. Я думаю так. Слишком многое говорит о том, что это было спланировано. Хотя я могу и ошибаться.

И Амок совершенно прав, говоря про споры, окромя только одного момента - спорить нет никакого желания и это неконструктивно - мне просто очень интересно. Эрасти, если ты говоришь что сцена в кабинете канцлера - "это эскпромт и баста, не спорьте", то я тебе поверю естественно, ибо ты знаешь матчасть много больше нас. Но я буду продолжать сомневаться.

А сомнения путь к Темной Стороне ведущий есть.

)))

3. Про Палпатина под носом у Магистров. Как говорилось в книгах, Силой наделено всё - и предметы, и животные и люди. Причем, у разных людей она очень разная. Я что хочу сказать - такой политик как Палпатин, правящей практически всей Галактикой, используюший самые разные средства, не может быть добрым и пушистым внутри. Его образ жизни, образ мыслей, его деяния - все это должно было отображаться в неком фоновом изучении силы. Слабом, характерном для обычного человека, но темном. Как спрятать черное? Поставь на черный фон - что-то в этом роде. То есть, ощущая от Палпатина негативные, "темные" эманации, дажедаи навераяка списывали это на "черные" замыслы по захвату большей власти, узурпации, нецелевой растрате средства и прочие вещи, характерные для алчного, амбициозного человека. Это же характерно и для ситха, но тактика Дарта Бейла, решившего тысячу лет назад ограничить число ситхов 2-мя и увести их в подполье, оправдала себя 100%.

4. Мне вообще кажется, что тут этакий микс из закона сохранения силы и вселенского равновесия. Как будто силы, доступные джедаям и ситхам - равны друг другу и как бы делятся между "пользователями". То есть, когда джедаев и ситхов были тысячи - шла обычная война с примущественным использованием техники. Потом джедаев остались сотни, а ситхов - всего несколько. И доля каждого ситха в канале Силы много больше, чем доля джедая. Поэтому Дарт Мол бъет опытнейшего Квай Гона, Йода не может побить Дуку и т.д. А зато потом, когда ситхов целых два, а Люк - один (Лея неактивно использует Силу), Скайвокер легко бъет Вейдера. Это конечно всего лищь фантазии, но мне идея нравится.

А по-моему только после детей. А Винду сам виноват, беззащитных нехорошо убивать, не зря ведь в фильм веден совершенно аналогичный момент с убийством Дуку. ::)


Квай-Гон, насколько я помню, умер со словами: "Обещай мне, что обучишь мальчика. Он избранный. Он восстановит равновесие..." Так же, как и все, не правильно истолковал пророчество? Незнаю, лично мне всегда казалось, что у Квай-Гона, в отличии от большинства джедаев, голова на плечах была... Или все прекрано понимал и хотел этого?! :o


Но ведь тщеславие и самонадеянность вполне человеческие качества. :) Опять таки повторюсь - не надо считать темной стороной все, что не светлая. Злодеем Эни стал перебив детей в храме джедаев, но не раньше. А руку помоши Палпатин ему в самом прямом смысле протянул, когда, наплевав на философию ситхов, соласно которой цена ошибки - смерть, вытащил его из лавы.

То, что мне кажется важным… но отсутствует в фильме.

Глава 20. ИСКУССТВО СВЕТОТЕНИ.

Перелом наступил, когда Йода обнаружил, что одинок против тьмы.
Он разглядел то, что скрывалось во мраке, окутавшем Великую силу.
В конце концов он увидел истину.
Вот она: ему, воплощению света, Верховному магистру Ордена…
…просто…
…не…
…хватает…
…знаний.
И никогда не хватало. Он проиграл бой до того, как начал его.
Он проиграл до того, как родился на свет.
Ситхи изменились. Они выросли, приспособились, воспользовались каждым годом тысячелетней учёбы, уяснили не только свои правила, но и знания джедаев и идеально подготовились к сегодняшнему дню. Они переделали себя.
Они обновились.
Тогда как джедаи…
Тогда как джедаи то же самое тысячелетие учились безошибочно переигрывать старую войну.
Новых ситхов нельзя уничтожить лазерным мечом, их нельзя сжечь факелом Великой силы. Чем ярче свет, тем глубже их тень. Как можно сражаться на войне против тьмы, если сама война стала оружием мрака?

Глава 21. НОВЫЙ ОРДЕН.

Магистр заговорил, но не сам с собой.
Хотя рядом с ним никого не было, он не был одинок.
-- Моя вина это. Поражение джедаев на мне лежит.
Он беседовал с Великой силой.
И получил ответ:

НЕ ВИНИ СЕБЯ.

У Великой силы был знакомый голос. За эти тринадцать лет учитель джедаев начал привыкать, что в те мгновения, когда Великая сила обращалась к нему, то всегда говорила этим голосом.
-- Слишком стар я – пожаловался Йода – слишком косен. Слишком самонадеян, не видел, что прежний путь – не единственный. Те джедаи, учил я которых, чтобы стали такими, как те, кто учили меня много столетий назад… Изменилась Галактика. Не изменился Орден. Потому что измениться не позволил Я.

ГОРАЗДО ЛЕГЧЕ СКАЗАТЬ, ЧЕМ СДЕЛАТЬ, МОЙ ДРУГ.

-- Безгранична тайна силы, - Йода поднял ушастую голову и взглянул на звёздное колесо – Много чему учиться, да.

У ТЕБЯ БУДЕТ ВРЕМЯ.

-- Безграничному знанию… - Йода тряхнул головой. – Безграничного времени нужно.

Я ПОМОГУ, ЕСЛИ ХОЧЕШЬ. МОЖНО ОБЪЕДИНИТЬСЯ С ВЕЛИКОЙ СИЛОЙ, НО СОХРАНИТЬ СОЗНАНИЕ. ТОГДА НАВЕЧНО ОБЪЕДИНИШЬСЯ СО СВЕТОМ. МОЖЕТ, СО ВРЕМЕНЕМ ДАЖЕ ФИЗИЧЕСКИ.

Йода не шелохнулся.
-- Вечная жизнь…

КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ СИТХОВ, КОТОРОЙ NT НЕ СУМЕЛИ ДОСТИЧЬ. МОЖНО ЛИШЬ ОТПУСТИТЬ СЕБЯ, НЕ ВОЗВЫСИТЬ. СОСТРАДАНИЕ, А НЕ ЖАДНОСТЬ – ВОТ ПУТЬ. ОТВЕТ НА ТЬМУ – ЛЮБОВЬ.

-- Единым с Великой силой стать, всё же влияние иметь… - задумчиво произнёс миниатюрный учитель. – Могущества равному нет…

ЕГО НЕЛЬЗЯ ОБРЕСТИ, ЕМУ МОЖНО ЛИШЬ НАУЧИТЬСЯ. ЕСЛИ ХОЧЕШЬ.

И медленно учитель джедаев склонил голову.
-- Величайшим магистром стал ты, Куай-Гон Джинн. Самым великим из джедаев всегда был, но слеп я, не видел.
Он поднялся, сложил руки и поклонился, выражая уважение к собеседнику.
Поклон ученика в присутствии учителя.
-- Твоим падаваном с благодарностью стану я.

-------------------------------------------------------------------
Согласитесь, ЭТО - многое объясняет... ;D ;D ;D

А мне вот другое интересно, может знает кто. Сколько лет проходило между сериями? Я тут пересматривала все эпизоды... на IV написано что прошло 30 лет от эпизода I. Между I и II прошло лет 10, между III и IV по идее лет 20, тогда сколько между II и III? Что-то у меня арифметика не сходиться... На касете чего попало написали? вроде лицензионное издание...

Так себе и представляю, как в 1977 году на свежевышедшем Эпизоде IV Лукас пишет: "Прошло 30 лет от Эпизода I" :)
По-моему, на Первом писали, что он за 30 лет до Четвёртого.

Между Первым и Вторым -- таки да, десять, причём практически ровно. В Первом Анакину было 8 с хвостиком, во Втором -- 18 с хвостиком (точнее, с двумя, один из которых относился к возрасту).
По логике, между Вторым и Четвёртым -- 20 лет.
В начале Четвёртого возраст Люка можно оценить в 16-18 лет (молодой, наивный, восторженный, ну чисто Дик) -- он собирается в академию, а дядя его не пускает.
Значит, если предположить, что Лукас говорит о ровно тридцати годах -- то между Вторым и Третьим проходит 2-4 года.
В общем, и по морде лица Анакина сложно было бы предположить, что в Третьем ему уже, например, 25-28 -- а вот на 20-22 плюс серьёзная физиономия вполне похоже.

Люку и Лее в четвертом эпизоде, если не ошибаюсь, по 18 лет (хотя Лея, имхо, выглядит заметно старше этого возраста ::)). А между вторым и третьим три года прошло.

По-моему году в 1997 вышли доработанные версии, вот именно их я и приобрела (в подарочной упаковке), причем уже после выхода I эпизода. Но надписи должны соответствовать англоязычному оригиналу - издание страшно лицензионное.

Первый эпизод в 1999 вышел.
Что, впрочем, не так уж и важно.

;)А в 2000 у нас в городе появились лицензионные копии четырех фильмов (но это уже оффтоп)
Спасибо что помогли разобраться :D

Адино

А как там по-аглицки? Может, это не "Владыка Ситхов", а "Владыка Ситх"?
И ученик -- Владыка, и учитель -- аналогично... Ну типа любят тёмные властители громкие титулы...

feurio

А кто его будет учить? Йода фиг знает где, а Оби-Вану aka Бен, который рядом, люков дядя вмешиваться в воспитание запретил.
А если кто-то и рождался с паранормальными способностями... Что ж, во все времена для таких людей находились либо психушка, либо костёр.

Забыл.
Пророк, Адино... Ни по одной из приведённых в этом (и предыдущем) топике ни трейлеров, ни саундтреков скачать не получилось :(
Может, знаете, где ещё это понадёргать можно?

Эрасти, Синоптик (и кто ещё про книги много говорил? после прочтения 11-ти страниц вспомнить затруднительно) -- можно у вас это взять почитать? И "официальную новеллизацию третьего эпизода", и что-то там для самых маленьких за 236 рублей...

Кстати, именно то, что привела Алькор - разговор Йоды с "призраком" Квай-Гона - объясняет, почему стало возможным обучение всех и каждого способного. Просто "маленький зелёный друг" отбросил (наконец-то!!!) догмы, приведшие к гибели Ордена Джедай... И таки наверстал хоть как-то упущеное... хотя это и была "последняя надежда".
Теперь о "Владыках ситхов"... во первых "Sith Lord" можно перевести очень по-разному... да и правильнее всего было бы оставить "Лорд Ситх"... ведь не переводим же мы ангийский титул Лорда на русский язык ;) :P

:o Сколько??? В магазине на Ярославском вокзале 120... Сам вчера купил книгу Стовера там.
Жаль, что не на английском. Перевод я, правда, не мастер оценивать, но и корректура тоже заметно хромает. "Мейс уставил в иллюминатор", например... Это предложение целиком :)

Ног... может это... "неофициальное" издание ;) Так чказать "для бедных"? ;) ;D ;D

Вот это имелось в виду:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1627480/

Оказывается, я владелеец букинистического издания! :o
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1670909/

Сколько всего сразу вспомнилось.....

Синоптик, ты ЭТО купил в детском отделе книжного?
И как насчёт "почитать"? ;)

Открываю на первой попавшейся странице сотверовскую книгу по "Мести ситхов" и сразу вижу сцену. Оппозиционные сенаторы наезжают на Палыча и Падме сурово напоминает, что присвоив себе право назначать губернаторов, он нарушил конституцию. Лукас чего действительно перед съемками наших газет обчитался? ???

Синоптик, договорились :)
Осталось найти у кого-нибудь стоверовскую книгу...

Если в Москве, то можно у меня :)

Ура!
Осталось договориться и пересечься ;)

(Например, в субботу в районе полудня пробегаю по центру в сторону Беляево/Юго-Западной...)

По тексту Стовера, Йода говорил с Голосом Силы (то есть, с Квай-Гоном) - тринадцать лет. То есть, между концом первого и концом третьего эпизода не десять лет, а на три года больше.

Ну вот как раз между 1 и 2 получается 10, и ещё 3 на промежуток между 2 и 3.

Если мне еще память не отшибло, "Sith Lord" правильно переводится именно как Лорд Ситхов. Потому что в английском языке очень жесткие требования к порядку слов, и первым идет (так, забыла как часть предложения называется, но примерно-- "прилагательное"), а потом слово, к которому оно относится. Иначе Dark Lord переводилось бы как "Тьма Лорда" %))
К тому же я не вижу, почему бы всем этим Дартам от учителя Ситиуса до Дуку не обучить себе еще хоть пяток последователей для более успешной борьбы с маленькими и зелеными. Или тоже боялись, что в спину ударят?

П.С. Спрашивается, сколько ж лет было Амидале в первом эпизоде и сколько ей в третьем?...

В словосочетании "Sith Lord" первое слово вообще может оказаться прилагательным (как и в "Dark Lord").
Так что противоречий особенных не вижу, вполне себе "Ситовый Владыка", при этом НЕ являющийся как таковой владыкой каких бы то ни было ситов -- а _вообще_ владыкой. Например, людей.

Дурной пример: именование Сталина "Гениальным Вождём" -- это ведь не значит, что он был вождём гениев...
Вот и "ситовый владыка народов/мира"...

А Амидале на момент избрания её королевой было 14 лет. Насчёт возраста в конкретные моменты саги сказать ничего не смогу :(

Ситхи, как всякие хаотики, мирно жить между собой не умели - и рисковали исчезнуть... в связи с естественным отбором. ;D Нашёлся тогда среди них один, которому "своя рубаха" была всё же не ближе, чем существование ситхов и гибель джедаев - Дарт Бейн. Кстати, имя/термин ДАРТ ("ДАРк лорд оф ве сиТ") он прменил первым. Дарт Бейн установил правило, что использующих ТСС может быть сколько угодно, а Лордов - только два: учитель и ученик. Традиция, однако... ;)

В данном случае, Sith Lord - это именно "Владыка Ситов". В Оригинальной Трилогии, Вейдер зовётся Dark Lord of the Sith - "Тёмный Владыка Ситов".

Ситы, изначально, - это галактическая раса, которая была найдена Тёмными Джедаями после раскола Ордена Джедаев. Тёмные Джедаи правили ситами, и отсюда пошло их наименованиме "Повелители Ситов".

Это в каком эпизоде? Просто упоминания ситов в ОТ я не отследил. Правда, назальный перевод Володарского некоторые тонкости таки нивелировал.

Пророк, то есть Владыка Ситов не обязан быть сам ситом и так далее?
А что это была за раса? Дожил ли кто-нибудь до времён фильма?
/*со смутным подозрением*/ А Дарт Молл случайно не сит в изначальном понимании слова?

Изначально тёмные джедаи не имели никакого отношения к ситам, она просто правили ими после изгнания из Центральных Миров галактики. Просто позже понятие Лорд Ситов и сит смешалось и к времени фильмов стало практически синонимичным.

А Дарт Мол по происхождению забрак. Если вы обратите внимания на совет джедаев, среди них есть ещё один забрак, только без религиозных красно-чёрных татуировок (да, это не цвет кожи, это татуировки, под ними у него кожа болотно-зелёного цвета).

Тысячи лет назад - создание кем-то Коррелинаской системы.
Тысячи лет назад - битва на Корусанте Батальонов Желя и тонгов, после которой тонги стали назыввать себя Дха Уэрда Верда - Войны Тьмы.
Тысячи лет назад - война между Ксимом Деспотом и хаттами.
25 000 лет до Явинской битвы - возникновение гиперкосмических путешествий.
Возникновение на Оссусе ордена джедаев
5000 лет до. Я. б. - Великая Гиперкосмическая война. Первый раскол среди джедаев, приведший к кровопролитной столетней войне. Проигравшие джедаи-изгнанники бежали в глубины галактики в тысячах световых годах от Республики, покорили примитивные народы, став их богами, и основали Империю ситов.
Гейв и Джорай Дарагон, исследователи космоса, спустя тысячелетия случайно находят ситов и открывают им гипер-путь в Республику. Один из претендетов на пост правителя ситов, Нага Садоу, захватывает власть и объявляет войну Республике. В итоге ситы проиграли, а Нага Садоу бежал на своем корабле вместе с преданными войнами массаси на планету Явин-4, где впал в особый ситский сон.
Позднее, он передаст свои знания Фридону Наду, а тот - Экзару Куну, который спустя годы сразится с Люком Скайвокером и его учениками.

Если не ошибаюсь, этого забрака зовут Эет Котт...Хотелось бы еще раз сказать - думает Эни не всегда. Как уже говорилось, когда он входит в кабинет Палпатина, то видит трупы трех джедаев, причем, ИМХО, не самых слабых- Кита Фисто, Колара и Тийна. А затем Сидиус мечет молнии- этакий беспомощный старичок( а все-таки, ИМХО, здорово описана эта сцена у Стовера- когда Палпатин слабым голосом зовет на помощь, шинкуя джедаев, как зеленых падаванов). Может, никакой жалостью не пахнет? Помогает Энакин ситу, чтобы тот спас Падме? Но неужели он так плохо знает любимую женщину и не понимает, что такую помощь она не примет? Или, как всегда, слушает лишь себя?

А вот интересно, Палпатин обещал сохранить жизнь Падме в случае опасности или оживить ее, ведь он открыл бессмертие. Почему же Вейдер не потребовал выполнения обещания.
Надеюсь, что Лукасу дадут какой-нибудь большой и специальный Оскар за создание ЗВ

Невероятно одаренного, избранного, почти превзошедшего учителя, невероятно талантливого и молодого. Амбициозного и честолюбивого при этом, и влюбленного. Эх, еще бы пяток лет Энакину, и он стал бы мудр, остепинился, и привел бы Джедаев к величию.
Но же так молод, так амбициозен, и при этом так талантлив. Я бы на его месте, и в его возрасте, вздумай мне всякие дряхлые джедаи указывать, тоже бы взбунтовался. И ушел бы к Императору, который бы меня любил, холил, лелеял и наделял бы абсолютной властью.
Удивительно, но Лукасу удалось почти идеально показать эту трагедию. Почти - потому что сцена с обращением и наречением Дартом Вейдером все-таки смазаная какая-то. До нее - отлично, после - отлично и достоверно. Сама сцена - ну....нет. Нет. Не верю.
Я совершенно не ждал этого от фильма. После детской первой и невразумительной второй части, от "Мести" я ожидал исключительно спецэффектов. Я очень, очень приятно удивлен. Я в очень, очень большом восторге от фильма.
И да, Оби-Ван, в смысле МакГрегор - хорош. "Отойди от нее, Энакин!". Хочу, хочу фирменный бокс-сет со всеми сериями. ::) ::)
Кстати, Эрасти, ты вроде собирался летом в Москву? У тебя случайно нет Ребеллиона, Котора и прочего малогабаритного игрового софта по ЗВ? Ты бы мне не перезаписал? А то я пораздавал в свое время.... :(

CELT, а как же всякие Добро и Зло, Свет и Тьма. Так просто взял бы и ушел к Императору? :) Перебежал бы из ФСБ к Бен-Ладену.8)

Похоже фишка с смертью Падме от нежелания жить сделала воскресение в принципе невозможным. Поэтому он, наверно, требовал, но требования остались за кадром. Не предполагаете же вы, что Анакину уже надоела супружеская жизнь. Кстати, Палпатин ведь не говорил, что владеет искусством воскресшения мертвых, а только обещал научное руководство в исследованиях этой проблемы.

Странно это как-то. Нормальный завоеватель империю называет своим именем, а не именем покорённого "примитивного" народа... Что ж тогда ситская империя, а не тёмно-джедайская?..

Вопросы от нечитавшего:
1) что такое Коррелинаская система и насколько она важна для понимания истории?
2) что это за Явинская битва, к которой привязывается хронология?
3) Экзар Кун сразится с Люком ПОСЛЕ 6-го эпизода? А откуда тогда ситские сила и умения у Сидиуса, если он в ту цепочку "мастеров" не входит? ("Нага Садоу передаст свои знания Фридону Наду, а тот - Экзару Куну")

Забрака среди Совета не отследил. Сегодня буду пересматривать "советные" куски 1-го эпизода. Или это только во 2-3?

Пророк, прощу прощения, но всё же -- где в Оригинальной Трилогии звучит слово "сит"? Хочется узнать это -- и резвой рысью пробежаться до видака, чтобы услышать это вооч воушию.

Я скорее соглашусь с Верой - Амидала слишком хотела жить и любила жизнь, чтоб вот так взять и умереть. То что она "не хочет жить" - наболтали врачи, так откуда им понимать что-то в Силе?.. Энекин, когда накинулся на жену, просто-таки полыхал темной силищей, так что мог действительно ее убить, или по крайней мере нанести очень серьезный вред, который в сочетании с родами и разбитым сердцем привел к гибели Падме %(
Что до обещаний Ситиуса, то по-моему это была чистой воды афера - не знал он никогда никакого секрета бессмертия и знать не мог. Да, поправьте меня если я ошибаюсь, но разве может быть целительство прерогативой темной стороны?

CELT
Да, скорее всего, в самом начале июля приеду. Кстати, вы это время в Москве планируется очередной СтарКон - ежигодный конвент поклонников ЗВ.
У самого у меня, того же Ребеллиона нет, а Котор, к слову сказать, совсем не малеький. но скопировать не проблема. Так что, ближе к делу пиши в личку - привезу.

tOrk
1. Родина Хана Соло, Веджа, Коррана Хорна и многих других выжных и не очень героев ЗВ. Система появляется в разных книгах и комиксах.
2. Битва, в которой Повстанцами была уничтожена первая Звезда смерти.
3. Экзар Кун жил за 4000 лет до фильмов (за 50 лет до собтий игр КОТОР I & II). Он был побежден джедаями, но сохранил свой дух на четвертом спутнике Явина. Именно там организовал свою Академию Люк Скайуокер, которому, вместе со своими чениками и пришлось столкнуться с призраком древнего сита.

В Первом эпизоде в Совете сидит забрак - Кот. Во Втором и Третьем эпизодах появляется другой забрак - Эген Колар. Он был одним из четверки, пришедшей арестовывать Палпатина. Погиб он как раз первым.

Адино
А если еще принять во внимание, что Ситиусу невыгодно иметь ЖЕНАТОГО ученика, да еще с такой женой, то он если бы и знал секрет, точно Падме не стал бы воскресшать. Скорее наоборот. Как-то подозрительно быстро и уверенно он заявил Анакину, что Падме умерла от его (АнакиНа) рук.

Но ведь он просто душил ее с помошью банального телекинеза. Это могло сразу убить, но после того, как он ее отпустил, причинить никакого дополнительного вреда имхо никак не могло. Я скорее готов поверить, что ей Палпатин что-нибудь добавил...


Ну, во втором KotOR'е воскрешение было нейтральной силой, но ведь светлая сторона считает такие вещи противоестественными, а значит пользоваться им будут лишь темные.

Посмотрел. Да... впечатляюще!
Но самое интересное, Палпатин - прекрасный интреган, тонкий политик, такую кашу заварил и так долго джедаям мозги пудрил, а работает по старым схемам. Неужели воображения нет?! Или принцип: " Яблоко от яблони...".
Это я к тому, что очень - очень похожи начало 3 эпизода и конец 6 эпизода.
"Месть Ситхов" : Эни убивает Дуку. Канцлер в кресле, а за "окном" гиганская битва. Он подстрекает молодого Скайвокера на убийство, а Дуку намекает, мол, так надо, ты должен умереть.
"Возвращение джедая": Те же декорации,ну только не крейсер, а Звезда Смерти. Палыч, все в том же кресле, подстрекает Люка убить отца, а Вейдеру, что так надо, так будет лучше и он должен умереть.
И что самое непонятное, почему и Дуку, и Вейдер соглашаются?!
Насчет пророчества, Энакин действительно востановил равновесие Силы, 2 джедая=2 ситха. Люка и Лею, да и других родившихся наделенными Силой, брать в расчет не совсем верно. Во - первых, они не прошли обучения, ни темного, ни светлого. Во - вторых, если бы их не спрятали, то вполне вероятно, их обучение занимался бы папаша. Т.е. они обладатели Силы, НО не колебают её ни в Светлую, ни в Темную сторону.

Хорошее равновесие - ситхи правят вселенной а джедай прячутся на задворках. И если уж считать по головам, то не всех рядовых джедаев перебили в процессе исполнения приказа 66.
Вообще всякие равновесия -штука мутная. Предлагаю такой вариант - равный счет по очкам - Анакин замочил как главного джедая, так и главного сита и примерно равное время работал у наших и ненаших.

Я плакалъ:
http://www.kino-govno.com/index.php?scripts&id=starwars3

АНАКИН
Падме! Я не видел тебя уже два года.

ПАДМЕ
Анакин, у меня отличная новость — я беременна! (С)

А я то думал, мне эта фраза приглючилась ;) Вот что значит Сила Темной Стороны 8)

При захвате власти, то да. Но за 20 лет могли перебить и остальных. Правят галактикой, правда не всей, а более или менее контролируют её большую часть.

Ну вот, опять мы наступаем на теже грабли что и с сексом в России, которого не было на самом деле на телевидении, но все услышали только то , что хотели...
Синоптик, так речь шла про три месяца, а не про два года! :)

Это она жизнь любила в первом и втором эрпизодах. В третьем она полностью растворилась в Эни. ее больше ничего не интересовало, и когда Эни не стало, ей незачем стало жить, даже ради детей

Мне кажется, было так: сильная Амидала (из первых двух эпизодов) наконец-то нашла любовь и ОПОРУ. Но... она, любя, забыла - что её муж не просто её младше, но и - инфантильнее. И когда опора вдруг стремительно исчезла, она уже не сумела без неё обойтись...

Дуку уже ничем помешать не мог, да и согласным со своей смертью он никак не выглядел - скорее уж напуганным и ошарашенным. Ведь он считал себя настоящим учеником Сидиуса, который станет его наследником, а оказался приманкой для Скайуокера. Но сделать уже ничего не мог.
Что же касается Вейдера, то, честно говоря, надо освежить в памяти этот эпизод - слишком давно я его видел. Сейчас пересматриваю все ЗВ целиком, но пока успел посмотреть заново только первые четыре фильма.

Алькор
Сильная и крайне ответственная королева Амидала побыв замужем за Эни перестала быть и той и другой? От Эни заразилась? :)
Меня не покидает ощущение, что сюжет 2-3 эпизодов рассчитан на зрителя с более низким интеллектуальным уровнем, чем 4-6-го. НЕ ВЕРЮ, что подобная ... э-э ... сюжет был написан 20 лет назад. Скорее всего он был очень сильно переработан, чтобы адаптировать его к потребностям и наклонностям современного зрителя.
Что же было в оригинале? Кто-нибудь располагает информацией? Я понимаю, что сценарий был выверен Лукасом и это и есть оригинал. Тогда что было в более ранней версии?

(Лично мне кажется (и не надо меня за это пинать): Падме так и не вышла замуж за Эни. Для того, чтобы быть королем недостаточно умения хорошо махать мечом. Тем более махать везде, кроме своей планеты. А вот сенатор Органо, например, подходящая пара для королевского брака. Мне кажется, Эни пытался достичь влияния, власти, которые помогли бы ему получить любимую. И в процессе, постепенно, перешел на темную сторону. Такой сюжет был бы вполне в духе звездных войн, но сейчас он слишком старомоден.)
Erin, мне понравилось, а почему 15 лет назад - сейчас не вдохновило?

Swan, моя хорошая знакомая, психолог по образованию (работающая по специальности), лазившая по "системе" (скальной), игравшая на моих глазах две военки (результат - твёрдая "четвёрка"), пошедшая однажды против очень близкой ей компании (защищала друга)... так вот, она откровенно пасует перед своим более молодым мужем... который иногда мне напоминает Эни из НАЧАЛА третьего эпизода. И что тут скажешь?? :-\

Целиком согласен.
У меня мелькнула мысль, когда показали его потрясённый взгляд в сторону Палпатина - вот бы он воскликнул "За что, УЧИТЕЛЬ?!?". Что стал бы делать канцлер при таком раскладе?

Swan, как говорится, Вам респект. Мы с друзьями в свое время пытались "отматать время вспять" только исходя из старой трилогии и примерно к таким выводам и пришли. Приятно знать, что кто-то еще так думает...

Нет, Падме замуж за Эни вышла - в самом конце второго эпизода. Другое дело, что это осталось их тайной. Вот для того, чтобы получить возможность объявить об этом открыто, Эни мог пытаться достичь влияния и власти.
Кстати, Падме уже не была королевой. Этот титул на Набу выборный, и ее срок правления закончился; теперь она только сенатор от своей планеты.

Недавно показывали старые эпизоды ЗВ и по моему, если память не изменяет, в 6 - эпизоде когда Люк узнал, что Лея его сестра он спросил её о их настоящей матери. А она ответила, что была слишком мала и смутно помнит, но мать была всегда какой-то грусной и тревожной. Да и узнав о смерти Падме, Вейдер ни разу не вспомнил о ребенке?! То что двойня он не знал, а вот поинтересоваться о судьбе ребенка или поискать его вполне мог. ИМХО, тоже придерживаюсь вашей версии.

Вообще-то,они специально обставили дело так,будто бы она и не рожала детей, а умерла вместе с ними.Недаром на похоронах живот у нее огого. так что все логично.Не искали,потому что некого искать было.

посмотрела еще раз. нет, все-таки пятый эпизод лучше, а Хэррисон Форд, как и его персонаж, остался непревзойден.
В конце Оби Ван говорит Анакину, что только ситы все возводят в абсолют. А как насчет джедаев , для которых тоже существует только белое и черное: главный завет Йоды- нужно отринуть все, что тебе дорого.
Вот Оби Ван затвердил все устои джедаев, но не замечает, что порой сомневается в мудрости решений Совета - я думаю, что он был против того. чтобы Эни поручили следить за канцлером, ну по крайней мере должен был выразить сомнение ( на вопрос Эни он ответил. что это было решение Совета). И канцлера он единственный подозревал. Может это остатки влияния Квай Гона, может сам додумался, во всяком случае это делает Оби Вана самым живым из джедаев для меня. Может, он и не стал бы отвергать Эни, если бы тот ему все рассказал

Ну и где там избыток любовных сцен Эни и Падме? Я после прочтения этого топика ожидала намного бОльшего (в плане кол-ва).
А так просто супер. Да, грустно, но очень здорово.

А вот мое мнение. ;D
http://www.konkretno.ru/versia.php?article=3552

Змей, мой поклон в сторону раздвоенного языка :)))

До чего же жизнь прекрасна 8)

Ворую в ЖЖ!! ;D ;D

С одной стороны, хорошо, что фильм Змию понравился. С другой стороны, статья бы вышла веселее и ядовитее, если бы фильм оказался хуже. А так очень даже спокойная и добрая статья ::)

Насчет Оби-Вана согласен. Помните его фразу: " И я не уверен, что Анакин может нам доверять." А Совет вызывает недоумение. То сами говорят( устами Йоды в конце Первого Эпизода), что за Избранным присматривать надо, то отправляют Кеноби одного на Камино, на Утапау...Понимают, что Сидиус где-то рядом, но один из двух сильнейших членов Совета летит на Кашиик...Воистину, когда хочешь кого-то наказать, лиши его разума...

Смотрите сообщение №1357913 ;D ;D ;D
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=42083&order=&pg=4

Ну не знаю насчёт Хэррисона Форда(всё никак не собирусь посмотреть - диски неделю пылятся),но фильм потрясающий...Не думала,что "Звёздные воины" вызовут у меня такую бурю эмоций. :o

А мне последний фильм не понравился!Эни превратили в истеричного пацана, который верит во все,что ему говорят! ::)Обыдно! ::)ИМХО ожидала чего-то необычного,этакого,а сделали...сплошное бее :P!Первые фильмы лучше!(Имею в виду про Люка!)

Да он, ИМХО, не то что бы верит, а все время поступает по своему, а умишка, в отличие от владения Силой, не очень много...