Страницы: 1 [2] 3
|
|
|
Автор
|
Тема: Кинематографические прототипы подсудимого (прочитано 6939 раз)
|
Fencer
Барон
Карма: 11
Offline
сообщений: 124
Читаем...
|
... в эпизоде 4. Не Вейдер командовал Звездой Смерти.
Он осуществлял общее руководство операцией. В таком случае следовало, в соответствии с известным трактатом "100 ошибок, которые я не совершу, когда стану Черным Властелином", уделить внимание тренировке войск перед их вводом в бой. Если б Дику такие же "апгрейды"... то никакой Рокэ не страшен был бы...
"Талантливый" полководец в состоянии "утратить военно-морским способом" любое преимущество. Это я к чему - многовато провалов для занесения прототипа Окделла в зрелом возрасте в ряды выдающихся тактиков. А его "жесткость" и "рациональность" заключается в совершенно немотивированном уничтожении значительной части населения Империи (Альраан), мастерском перекладыванием вины (с последующим удушением) на подчиненных адмиралов и, как это водится у владык ситхов, в заранее обдуманном заговоре против своего сюзерена (эп.5, разговор с Люком) Так что ИМХО - стОят они друг друга, стОят :-)
|
|
« Последняя правка: 23 мая 2005 года, 21:55:25 от Fencer »
|
Авторизирован
|
|
|
|
EXE-Q-THOR
гость
|
Он осуществлял общее руководство операцией. совет - ещё раз посмотреть фильм. Вейдер к сожалению больше напоминает... оруженосца... чем самостоятельную фигуру.. заключается в совершенно немотивированном уничтожении значительной части населения Империи (Альраан), ну посмотрите на небо. И в зал совета.... Сколько там систем?
|
|
« Последняя правка: 23 мая 2005 года, 21:59:16 от Lucifer - [EXE-Q-THOR] »
|
Авторизирован
|
|
|
|
DarLav
гость
|
... в эпизоде 4. Не Вейдер командовал Звездой Смерти.
Он осуществлял общее руководство операцией. В таком случае следовало, в соответствии с известным трактатом "100 ошибок, которые я не совершу, когда стану Черным Властелином", уделить внимание тренировке войск перед их вводом в бой. Если б Дику такие же "апгрейды"... то никакой Рокэ не страшен был бы...
"Талантливый" полководец в состоянии "утратить военно-морским способом" любое преимущество. Это я к чему - многовато провалов для занесения прототипа Окделла в зрелом возрасте в ряды выдающихся тактиков. А его "жесткость" и "рациональность" заключается в совершенно немотивированном уничтожении значительной части населения Империи (Альраан), мастерском перекладыванием вины (с последующим удушением) на подчиненных адмиралов и, как это водится у владык ситхов, в заранее обдуманном заговоре против своего сюзерена (эп.5, разговор с Люком) Так что ИМХО - стОят они друг друга, стОят :-) Мама, я ваше горе готов разделить... Но по пунктам: 1. "Варя помирает." Это конечно, очень круто, то Вейдер осуществлял общее руководство операцией, но есть пара "но": не Вейдер проср допустил утечку совершенно секретной информации - это сделала имперская контрразведка, не Вейдер не смог имея превосходство в технике и живой силе уничтожить повстанческие войска - это сделали адмиралы ( их он за это душит) А Вейдер привентивно чистит Империю от возможных повстанцев. Единственное за что ему можно попенять, это за то, что привентивно он вычистил не всех 2. "Иван Изральич в гостинной роялем придавленный." Ну если, подготовкой штурмовиков тоже должен заниматься второй человек в государстве, то я балерина . И между прочим Лею и Люка было приказано брать живьем 3. "А вы лежите, сиську просите". Между нами говоря, до появление у повстанцев некоего Л. Ск. Вейдер их двадцать с лишним лет гонял по всей Галактике как крыс. 4. " Нет, думаю, не поднять мне вас". Ну а предательство - вещь за которую СИТХА нельзя ни обвинять, ни осуждать. Это - естественный процесс.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Fencer
Барон
Карма: 11
Offline
сообщений: 124
Читаем...
|
Мне почему-то кажется, что помянутый Р.Окделл, доживи оный до 40-50 лет, будет вполне себе способен:
- угрохать в битве со значительно уступающими числом повстанцами элитное ударное соединение, оснащенное новейшим вооружением (эп.4) - Упустить высшее командование мятежников, причем неоднократно (эп.5) - Про... мнэээ... моргать второе (формирующееся) аналогичное ударное соединение. Ну и в очередной раз предать своего сюзерена, сбросив оного в подходящую шахту, (эп.6) :-D
Не стоит недооценивать Окделла, ох, не стоит :-)
Как говаривал один мой знакомый: э, бррат! А напомните при каких обстоятельствах о все это проделал? А потом мы с вами предметно побеседуем Леххко! "1.угрохать в битве со значительно уступающими числом повстанцами элитное ударное соединение, оснащенное новейшим вооружением (эп.4)" Ударное подразделение введено в бой без какого-либо прикрытия (что, парочку стар дестроеров или хотя бы небулонов в охранение не нашли бы?). Разведка не производилась, в результате чего характер угрозы остался невыясненным до начала атаки и основные силы истребителей были подняты с запозданием. Командующий вместо руководства боем развлекался отстрелом нападающих а-ля хартман. Налицо просчет и преступное небрежение командующего операцией. 2. "Упустить высшее командование мятежников, причем неоднократно (эп.5)" Не обеспечена блокада атакуемой планеты перед штурмом. Прорыв транспортов противника, по имеющимся данным - 100%. Вообще-то умные люди сначала организуют блокаду, а уж затем пускают в бой танки и пехоту. Дважды упущен быстроходный транспорт с представителями командования мятежников. Лично командующий, опытный боец с 30-летним стажем, оказался неспособен задержать малоопытного представителя мятежников, не закончившего даже начальное военное обучение. При этом командующий операцией предложил противнику вступить в заговор с целью свержения своего сюзерена. "Люк! Мы вместе будем править Галактикой!" 3. "Про... мнэээ... моргать второе (формирующееся) аналогичное ударное соединение. Ну и в очередной раз предать своего сюзерена, сбросив оного в подходящую шахту, (эп.6) :-D " Авантюристический подход к обеспечению безопасности орбитальной верфи. Из зоны гнератора защитного поля не отселено (как минимум!) недружественное местное население. Защита ключевого пункта рассчитана только на оборону от малых групп, резерв на случай подхода к нападавшим подкрепления отсутствовал. Несмотря на поражение у Явина, никаких выводов не сделано - оборона "ЗС-2" от малых кораблей противника по-прежнему не налажена. Пррорыв истребителей в строящиеся конструкции и к реактору был массовым. Отягчающим обстоятельством является личный аналогичный опыт командующего обороной (см. эп.1)
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Mythe
|
Он осуществлял общее руководство операцией. Командовал, кстати, не Вейдер а адмирал руководивший Звездой Смерти и притом бездарно. А его "жесткость" и "рациональность" заключается в совершенно немотивированном уничтожении значительной части населения Империи (Альраан), мастерском перекладыванием вины (с последующим удушением) на подчиненных адмиралов Приказ о выборе системы и уничтожение планеты отдал все тот же адмирал. Вейдер не верил, что таким образом Лея выдаст повстанцев, да и первый заметил опасность исходящию от истребителей, если бы не он, Люк не стал бы героем (станцию уничтожили бы раньше). Удушал генералов в пятом эпизоде - за неудачные попытки поймать капитана Соло. Это я к чему - многовато провалов для занесения прототипа Окделла в зрелом возрасте в ряды выдающихся тактиков. Эээ... Что-то я не припомню чтоб Ричард Окделл планировал и осуществлял вообще какие-то военные операции?! Напомните?
|
|
|
Авторизирован
|
Даже надежные вещи вызывают сомнения! Но настоящую ценность имеет только то, что не подвергается сомнению...!
|
|
|
Fencer
Барон
Карма: 11
Offline
сообщений: 124
Читаем...
|
Он осуществлял общее руководство операцией. совет - ещё раз посмотреть фильм. Вейдер к сожалению больше напоминает... оруженосца... чем самостоятельную фигуру.. ну посмотрите на небо. И в зал совета.... Сколько там систем? Порядка 2-5 тыс по моей оценке вида зала совета. Т.е. уничтожено 0.02-0.05% населения. Это как если бы тов. Сталин в 49-м ради вящей убедительности сбросил первую советскую АБ на 70-тысячный город где-нть в Прибалтике. Там тож повстанцы тогда были, ага. Ну а несамостоятельность... Гы. Окделл! Чистый Окделл!!! Впрочим, ИМХО пошел галимый оффтоп, коий я со своей стороны заканчиваю - но ИМХО образ действия у ДВ вполне топорно-окделловский.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dreamer
|
Господа, насчет офф-топа Fencer абсолютно прав. Для обсуждения обоснованности решений "владыки Вейдера" и т.д. есть тема по ЗВ
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
EXE-Q-THOR
гость
|
Итого... пара: Пальпатин - Дорак. Похоже, крайне похоже. Только с тем различием, что Палыч идёт к собственной власти, а Дораку трон не нужен. Есть ещё некоторые другие отличия... но как государственные деятели и политики - они как братья... Далее: Энакин - Дик. ИМХО несоответствие... Хотя некоторые "точки соприкосновения" есть... Больше в ЗВ я не вижу совпадений с КНК... предлагаю вспомнить, что не ЗВ едиными жив человек
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Asher
Барон
Карма: 6
Offline
сообщений: 102
;)
|
Мне почему-то кажется, что помянутый Р.Окделл, доживи оный до 40-50 лет, будет вполне себе способен:
- угрохать в битве со значительно уступающими числом повстанцами элитное ударное соединение, оснащенное новейшим вооружением (эп.4) - Упустить высшее командование мятежников, причем неоднократно (эп.5) - Про... мнэээ... моргать второе (формирующееся) аналогичное ударное соединение. Ну и в очередной раз предать своего сюзерена, сбросив оного в подходящую шахту, (эп.6) :-D
Считаешь, что не надо было сюзерена сбрасывать в шахту? Пусть убивает любимого сына? Кстати говоря, Вейдер по этим параметрам не дотягивал до магистров Джедаев. Которые умудрились: 1. проморгать "создание жизни" ситхами; 2. подсунуть Палпатину Анакина на блюдечке с голубой каемочкой для психической обработке в течении нескольких лет; 3. постоянно общаться с Палпатином и не понять, что перед ними владыка Сидиус; 4. подставиться клонам, и позволить себя перебить. 5. вчетвером не справиться с одним пожилым арестантом; ну список можно продолжить Имхо, будь воля Йоды, императору бы ввек править. Но увы, в реале подобные бедлам - норма жизни. P.S. Кстати, я предлагала в треде про экранизацию Энакина на роль Скайуокера
|
|
« Последняя правка: 23 мая 2005 года, 23:39:00 от Asher »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Julia
|
предлагаю вспомнить, что не ЗВ едиными жив человек Ну, коли так... Эры и эрэа, Дик мне очень напоминает того гимназиста из фильма "Интервенция", которого Золотухин сыгграл. Женечка, его, кажется, звали? То же все в революцию играл, играл ... и доигрался.
|
|
« Последняя правка: 23 мая 2005 года, 23:55:14 от Julia »
|
Авторизирован
|
"Слава богу, мой дружище, есть у нас враги - Значит, есть, наверно, и друзья..."
|
|
|
Nog
|
А мне взаимоотношения Рокэ и Дика показались похожими на взаимоотношения героев Дей-Льюиса и Ди Каприо в "Бандах Нью-Йорка" до определенного момента. Кстати, мятеж в этом фильме власти Нью-Йорка подавляли вполне по-рокэвски
|
|
|
Авторизирован
|
Я был воспитан в традициях православной веры, но с возрастом обратился в нарциссизм.
|
|
|
Elene
гость
|
А мне взаимоотношения Рокэ и Дика показались похожими на взаимоотношения героев Дей-Льюиса и Ди Каприо в "Бандах Нью-Йорка" до определенного момента.
Что-то в этом точно есть! Ненависть и жажда мести за убийство отца - с одной стороны, преклонение (у Скорсезе - почти, но не совсем преклонение) - с другой. А еще мне Дик напоминает Эшли из "Унесенных ветром". В фильме он тоже сла-а-а-абенький такой был...
|
|
« Последняя правка: 24 мая 2005 года, 12:55:03 от Герда »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Мэк
|
А еще мне Дик напоминает Эшли из "Унесенных ветром". В фильме он тоже сла-а-а-абенький такой был... Ну слабенький-то слабенький, но вроде бы не идиот и не "флюгер"...
|
|
|
Авторизирован
|
If quizzes are quizzical, what are tests? If electricity comes from electrons, does morality come from morons?
|
|
|
Elene
гость
|
А еще мне Дик напоминает Эшли из "Унесенных ветром". В фильме он тоже сла-а-а-абенький такой был... Ну слабенький-то слабенький, но вроде бы не идиот и не "флюгер"... Ладно, может и не идиот. Но вот не флюгер? Да как сказать...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Julia
|
.... будучи вынужден (дети!) просматривать шедевр мировой кинематографии "старые воры звездные войны №2" (и будучи осведомлен в общем о канве 3 эпизода) - заметил очевидную психологическую схожесть граждан Р.Окделла и А.Скйуокера.
Извините, что возвращаюсь к началу... но сегодня-таки посмотрела ЗВ-III. Ну, что сказать... Палпатин и Штанцлер явно стажировались на одной и той-же макаронной фабрике. Что Энакина, что Дика "окучивают" одинаково... Правда, в первом случае более эффективно... Из милого Энакина получился вполне плохой Дарт Вейдер... а из Дикуши -- " ... ни ызарга из него не вышло..."(с)Рокэ. Ну да там посмотрим...
|
|
|
Авторизирован
|
"Слава богу, мой дружище, есть у нас враги - Значит, есть, наверно, и друзья..."
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3
|
|
|
|