Форум официального сайта Веры Камши

22.05.2005, будучи вынужден (дети!) просматривать шедевр мировой кинематографии "старые воры звездные войны №2" (и будучи осведомлен в общем о канве 3 эпизода) - заметил очевидную психологическую схожесть граждан Р.Окделла и А.Скйуокера.

Тютелька в тютельку! Я вот тоже только что пришел с просмотра этого же фильма и хотел написать точно такое же сообщение :)!!! Оба персонажа рекордсмены по количеству лапши носимой на ушах! Правда Скайуокер все же пошел дальше, чем Дикон, что может являться лишним плюсом в пользу последнего.
А вот местный Штанцлер, который Палпатин, подкачал относительно Кэртианского. Уж слишком он много трепался относительно ТСС (Темная Сторона Силы). А в остальном братья-близнецы.

Безусловно... некоторое сходство есть. Самое главное - безграничная наивность... Неумение делать и сипользовать правильные выводы... И оба, к сожалению, не взрослеют с годами... Оба в своём возрасте - маленькие дети...
На этом для меня сходства заканчиваются...
Энакин - не пешка. А вполне серьёзная ключевая фигура, за обладание которой игрок (Пальпатин) заплатил немалым количество довольно значительных фигур.
Окделл же - пешка, хоть и в "хорошей ударной позиции"... Увы, он на роль ферзя претендовать не может... Как и его далёкий предок Алан, Ричард лишён самостоятельности. Все его стремления - прибиться к какой-то группе людей, с которой можно идти дальше...
И если у Скайвокера есть потенциал, причём совсем немалый... То потенциал Дика... это просто грустно... весь его потенциал заложен в том, что в нём течёт кровь Абвениев... и он герцог...

У меня, кстати, с самого начала Штанцлер визуально ассоциировался с Палпатином, пока его портрет в исполнении Амока не увидел.

увы... Палыч и Август - довольно далеки друг от друга... Палыч создаёт ситуации - Штанцлер пользуется обстоятельствами. Первый знает как удержать власть и как уничтожить противников, оставив фактически маргиналов, второй - любой ценой старается дорваться к власти, а там - как повезёт...
И хоть Палыч - редкая скотина, но он вызывает уважение...
А Штанцер - мерзкая облезлая крыса (по внутреннему содержанию)... Падальщик...

А вот представляю я Штанцлера всё равно другим, чем Амок... ну не тянет этот боров на "доброго дядю Штанцлера", укорами и "добрым отеческим словом" направляющего юного Окделла в нужное Штанцлеру русло... Я не могу себе представить ни одного из разговоров Штанцлера с таким внешним видом.
Конечно, всё это моё личное мнение...

Моя реакция сразу после просмотра:

"Эр Палпатин сказал, что Совет все врет и готовит заговор. Пообещал спасти Падме и сделать меня самым крутым. Наверное, он хороший.

Хочу править Тал Империей, а сидеть дома не хочу.

Эр Оби-Ван твердит, что эр Палпатин плохой, а на меня была вся надежда. Какой мерзавец.

Нечаянно прибил жену, даже эр Палпатин не помог. Оч. плохо. "

Talya - позвольте.... Пальпатин говорит - джедаи захотят взять власть в свои руки. Что говорит чуть позже Винду? Именно это. Пальпатин как прекрасный стратег и психлолог заранее сказал Энакину, что и как будут говорить и заранее настроил последнего...
А где в КНК то же, что и у Палпатина? Где заранее предсказанные реакции? Наоборот - Штанцлер ошибается раз за разом... Но лапшефил Окделл раз за разом не замечает этих несуразиц...

От Штанцлера в Палпатине только "нехорошесть". А как политик Палыч куда больше похож на Дорака - имхо, кардиналу при необходимости могла бы удасться сходная комбинация.

Тут кто-то говорил, что Окделл и Анакин одинаково недалекие ребята. Может конечно, так оно и есть. Но кто назвать Дарта Вейдера недалеким :P Жестокий, умный и рациональный руководитель, отличный боец и прекрасный тактик - этот человек не повзрослел с годами? Это аналог Ричарда Окделла ??? ??? ??? Видимо я не те звездные войны смотрел... :P

Минутку.... мы берём ДВ (АС) на момент Атаки Клонов и Мести Ситхов. А не на время второй трилогии...
Потеря жены, ног... да и вообще нормального вида очень поменяла ДВ... Кстати это уже более менее видно в концовке...

А еще руки ;) ;D 8) :P
Ну если на момент МС и АК, то согласен ;)

Мне почему-то кажется, что помянутый Р.Окделл, доживи оный до 40-50 лет, будет вполне себе способен:

- угрохать в битве со значительно уступающими числом повстанцами элитное ударное соединение, оснащенное новейшим вооружением (эп.4)
- Упустить высшее командование мятежников, причем неоднократно (эп.5)
- Про... мнэээ... моргать второе (формирующееся) аналогичное ударное соединение. Ну и в очередной раз предать своего сюзерена, сбросив оного в подходящую шахту, (эп.6) :-D

Не стоит недооценивать Окделла, ох, не стоит :-)

Люцифер, я как раз Палпатина ассоциировала не со Штанцлером а с Рокэ ;D Ну все мальчику объясняют, какой он плохой, а мальчик колеблется... А со Штанцлером, соответственно, Оби-Вана с его "ты избран, на тебя вся надежда".

Ну в общем это так, стеб из серии "все можно сравнить со всем", не воспринимайте слишком серьезно.

Fencer -
"Да прибудет с тобой Сила, юный Окделл" - так?
... в эпизоде 4. Не Вейдер командовал Звездой Смерти. Кроме того, Лукас явно снабдил Люка и Ко самонаводящимися бластерами и лучеоткланяющими штанами и куртками... ;)
;D ;D ;D Кроме того на каждого stormtrooper-а накладывалось заклятие "абсолютного косоглазия", когда тот попадал в поле прямой видимости главных героев.
Если б Дику такие же "апгрейды"... то никакой Рокэ не страшен был бы...

Как говаривал один мой знакомый: э, бррат! А напомните при каких обстоятельствах о все это проделал? А потом мы с вами предметно побеседуем ;D

Он осуществлял общее руководство операцией.
В таком случае следовало, в соответствии с известным трактатом "100 ошибок, которые я не совершу, когда стану Черным Властелином", уделить внимание тренировке войск перед их вводом в бой.
"Талантливый" полководец в состоянии "утратить военно-морским способом" любое преимущество.

Это я к чему - многовато провалов для занесения прототипа Окделла в зрелом возрасте в ряды выдающихся тактиков. А его "жесткость" и "рациональность" заключается в совершенно немотивированном уничтожении значительной части населения Империи (Альраан), мастерском перекладыванием вины (с последующим удушением) на подчиненных адмиралов и, как это водится у владык ситхов, в заранее обдуманном заговоре против своего сюзерена (эп.5, разговор с Люком)

Так что ИМХО - стОят они друг друга, стОят :-)

совет - ещё раз посмотреть фильм. Вейдер к сожалению больше напоминает... оруженосца... чем самостоятельную фигуру..

ну посмотрите на небо. И в зал совета.... Сколько там систем?

Мама, я ваше горе готов разделить... Но по пунктам:
1. "Варя помирает." Это конечно, очень круто, то Вейдер осуществлял общее руководство операцией, но есть пара "но": не Вейдер проср допустил утечку совершенно секретной информации - это сделала имперская контрразведка, не Вейдер не смог имея превосходство в технике и живой силе уничтожить повстанческие войска - это сделали адмиралы ( их он за это душит) :P А Вейдер привентивно чистит Империю от возможных повстанцев. Единственное за что ему можно попенять, это за то, что привентивно он вычистил не всех ;)
2. "Иван Изральич в гостинной роялем придавленный." Ну если, подготовкой штурмовиков тоже должен заниматься второй человек в государстве, то я балерина ;D. И между прочим Лею и Люка было приказано брать живьем ;)
3. "А вы лежите, сиську просите". Между нами говоря, до появление у повстанцев некоего Л. Ск. Вейдер их двадцать с лишним лет гонял по всей Галактике как крыс.
4. " Нет, думаю, не поднять мне вас". Ну а предательство - вещь за которую СИТХА нельзя ни обвинять, ни осуждать. Это - естественный процесс. 8)

Леххко!

"1.угрохать в битве со значительно уступающими числом повстанцами элитное ударное соединение, оснащенное новейшим вооружением (эп.4)"

Ударное подразделение введено в бой без какого-либо прикрытия (что, парочку стар дестроеров или хотя бы небулонов в охранение не нашли бы?). Разведка не производилась, в результате чего характер угрозы остался невыясненным до начала атаки и основные силы истребителей были подняты с запозданием. Командующий вместо руководства боем развлекался отстрелом нападающих а-ля хартман.
Налицо просчет и преступное небрежение командующего операцией.

2. "Упустить высшее командование мятежников, причем неоднократно (эп.5)"

Не обеспечена блокада атакуемой планеты перед штурмом. Прорыв транспортов противника, по имеющимся данным - 100%. Вообще-то умные люди сначала организуют блокаду, а уж затем пускают в бой танки и пехоту. Дважды упущен быстроходный транспорт с представителями командования мятежников. Лично командующий, опытный боец с 30-летним стажем, оказался неспособен задержать малоопытного представителя мятежников, не закончившего даже начальное военное обучение. При этом командующий операцией предложил противнику вступить в заговор с целью свержения своего сюзерена. "Люк! Мы вместе будем править Галактикой!"

3. "Про... мнэээ... моргать второе (формирующееся) аналогичное ударное соединение. Ну и в очередной раз предать своего сюзерена, сбросив оного в подходящую шахту, (эп.6) :-D "

Авантюристический подход к обеспечению безопасности орбитальной верфи. Из зоны гнератора защитного поля не отселено (как минимум!) недружественное местное население. Защита ключевого пункта рассчитана только на оборону от малых групп, резерв на случай подхода к нападавшим подкрепления отсутствовал.
Несмотря на поражение у Явина, никаких выводов не сделано - оборона "ЗС-2" от малых кораблей противника по-прежнему не налажена. Пррорыв истребителей в строящиеся конструкции и к реактору был массовым. Отягчающим обстоятельством является личный аналогичный опыт командующего обороной (см. эп.1)

Командовал, кстати, не Вейдер а адмирал руководивший Звездой Смерти и притом бездарно.
Приказ о выборе системы и уничтожение планеты отдал все тот же адмирал. Вейдер не верил, что таким образом Лея выдаст повстанцев, да и первый заметил опасность исходящию от истребителей, если бы не он, Люк не стал бы героем (станцию уничтожили бы раньше). Удушал генералов в пятом эпизоде - за неудачные попытки поймать капитана Соло.
Эээ... Что-то я не припомню чтоб Ричард Окделл планировал и осуществлял вообще какие-то военные операции?! Напомните?

Порядка 2-5 тыс по моей оценке вида зала совета. Т.е. уничтожено 0.02-0.05% населения. Это как если бы тов. Сталин в 49-м ради вящей убедительности сбросил первую советскую АБ на 70-тысячный город где-нть в Прибалтике. Там тож повстанцы тогда были, ага.

Ну а несамостоятельность... Гы. Окделл! Чистый Окделл!!!

Впрочим, ИМХО пошел галимый оффтоп, коий я со своей стороны заканчиваю - но ИМХО образ действия у ДВ вполне топорно-окделловский.

Господа, насчет офф-топа Fencer абсолютно прав. Для обсуждения обоснованности решений "владыки Вейдера" и т.д. есть тема по ЗВ

Итого... пара:
Пальпатин - Дорак. Похоже, крайне похоже. Только с тем различием, что Палыч идёт к собственной власти, а Дораку трон не нужен. Есть ещё некоторые другие отличия... но как государственные деятели и политики - они как братья...

Далее:
Энакин - Дик. ИМХО несоответствие... Хотя некоторые "точки соприкосновения" есть...

Больше в ЗВ я не вижу совпадений с КНК...
предлагаю вспомнить, что не ЗВ едиными жив человек ;)

Считаешь, что не надо было сюзерена сбрасывать в шахту? Пусть убивает любимого сына?

;)
Кстати говоря, Вейдер по этим параметрам не дотягивал до магистров Джедаев. Которые умудрились:
1. проморгать "создание жизни" ситхами;
2. подсунуть Палпатину Анакина на блюдечке с голубой каемочкой для психической обработке в течении нескольких лет;
3. постоянно общаться с Палпатином и не понять, что перед ними владыка Сидиус;
4. подставиться клонам, и позволить себя перебить.
5. вчетвером не справиться с одним пожилым арестантом;
ну список можно продолжить ;) Имхо, будь воля Йоды, императору бы ввек править.
Но увы, в реале подобные бедлам - норма жизни.

P.S. Кстати, я предлагала в треде про экранизацию Энакина на роль Скайуокера ;)

Ну, коли так...
Эры и эрэа, Дик мне очень напоминает того гимназиста из фильма "Интервенция", которого Золотухин сыгграл. Женечка,
его, кажется, звали?
То же все в революцию играл, играл ... и доигрался.

А мне взаимоотношения Рокэ и Дика показались похожими на взаимоотношения героев Дей-Льюиса и Ди Каприо в "Бандах Нью-Йорка" до определенного момента.
Кстати, мятеж в этом фильме власти Нью-Йорка подавляли вполне по-рокэвски :)

Что-то в этом точно есть! :) Ненависть и жажда мести за убийство отца - с одной стороны, преклонение (у Скорсезе - почти, но не совсем преклонение) - с другой.

А еще мне Дик напоминает Эшли из "Унесенных ветром". В фильме он тоже сла-а-а-абенький такой был... ;D

Ну слабенький-то слабенький, но вроде бы не идиот и не "флюгер"...

Ладно, может и не идиот. Но вот не флюгер? Да как сказать... :)

Извините, что возвращаюсь к началу... но сегодня-таки посмотрела
ЗВ-III.
Ну, что сказать... ??? Палпатин и Штанцлер явно стажировались на одной и той-же макаронной фабрике. ;D Что Энакина, что Дика "окучивают" одинаково... Правда, в первом случае более эффективно... Из милого Энакина получился вполне плохой Дарт Вейдер... а из Дикуши -- " ... ни ызарга из него не вышло..."(с)Рокэ.
Ну да там посмотрим... ::)

А в конце Штанцлер как провозгласит возрождение Империи :) Предварительно он сообщит Дику, что он владыка-раттон, Дик наставит на него пистолет (см. иллюстрации Амока :D), как Энакин - световой меч, но не выстрелит, а пойдет и расскажет об этом Рокэ и остальным, и... и... Ну, в общем, посмотрим :)

Простите, и я к началу... Посмотрела наконец ! :-* :D :D
И мои пять копеек в это сравнение. Есть общие моменты, некоторое сходство ситуации, но люди, на мой взгляд, они разные. Раз уж мы сравниваем только на момент "Мести ситхов"... :P
Анакин совершил ошибку от избытка чувст и страстей, пусть ошибочных, но он действительно был в смятении. Ричард же ИМХО от практически полного их отсутствия. Анакин сделал один шаг на другую сторону и тут же потерял все, чем дорожил и даже самого себя. Дик же метался и менял свое мнение сто раз, но это ему ничего не стоило, он этого даже и не замечал по большому счету.
Исходя из всего этого , не сравнивая масштабы их ошибок и их последствия, (если уж обязательно их сравнивать ;D), лично мне по-человечески больше симпатичен Анакин. :P И жаль и больно, что так получилось и сочувствие он вызывает... А Дик... досаду... :( и недоумение. Трудно сочувствовать тому, кто сам на чувства почти неспособен... :-\ Вот такое у меня ИМХО. :P

эрэа Инве, Вам имя доброта! :-*
А я вот как-то не могу абстрагироваться от маштабов и последствий. :-\
Перебил Анакин несколько десятков детишек, чуть не предушил свою "любовь" (ради которой все и вертелось) -и как-то знаете не сочуствуется ему и не жалко...
А у меня такое ИМХО. :P

Ну Дику-то вы сочувствуете, а если бы ему удалось убить Алву, ИМХО, детишек бы погибло ничуть не меньше. Но он белая пушистая жертвочка гнусного работорговца Хуана, который с бухты-барахты, не имея на то ни малейших причин, явил деточке "свое истинное лицо".

Ну, нет, эр Блэйд, мне до Вас в подобном далеко ! ::) :P :P
Не стоит говорить об этих детях - это и вспоминать больно. Я ведь говорила о принципиальном, на мой взгляд, различии между ними - о чувствах и эмоциях. А не о том, что я Анакина оправдываю или симпатизирую ему. Он сделал нечто ужасное и, в общем, тут же расплатился за это всем и, в том числе, своей жизнью. ИМХО тогда из лавы выполз уже Дарт Вейдер, а Анакин остался там. И вообще, он, между прочим, "плохой". ::) А Дик-то у нас "хороший"... ::) :P Вот когда осознает (если осознает) и раскается, тогда и будет иметь смысл подобный разговор. А так даже и судить его иногда неудобно становится... Ведь если бы узнал мальчик об этом суде - даже и не понял бы, за что его бедного так... :'(
А Анакина жалко там, конечно, в последнюю очередь, после всех остальных, но все равно и на него немного сочувствия осталось. :-[ На того, который умер вместе с Падме. Немного. ;D Но осталось. :-\
P.S.: А вообще, сравнивать их ИМХО совсем не стоит. 8)

В который раз, наверное, повторяюсь, но...
НУ НЕ ВЕРЮ Я, ЧТО АНАКИН ИЗ ТРЕТЬЕГО ЭПИЗОДА - ЭТО ВЕЙДЕР ИЗ ЧЕТВЁРТОГО!!! Всё понимаю, сочувствую сценаристам, но - НЕОТКУДА ВЫРАСТИ ТАКОЙ СИЛЕ ХАРАКТЕРА... даже за двадцать лет. ;D

Ну в третьем эпизоде он и правда чем-то на Дика смахивает. Но его в отличие от Дика жалко все-таки - может быть потому что Анакина мы с детства наблюдаем, в рвзвитии, так сказать, а в случае с Диком нам уже "готовый результат" показывают. Да и Анакин все-таки не до такой степени идиот - Палпатин, в отличии от Штанцлера, все слова и поступки джедаев предсказывает точно, а не ошибается на каждом шагу и не меняет высказываемое мнение о противнике каждые пять минут. Так что чтобы поверить Палпатину ПОЛНЫМ придурком быть не надо.