Над чьей могилой я буду рыдать горькими слезами

[Ela]

Кхм... Прикольный будет из Рокэ король, если считать, что Рокэ интересует война и то, что крыша у него уже с места сдвинулась...
Боюсь я за Талиг, ой боюсь... Уж лучше Альдо королем станет -- этот хотя бы будет пытаться править хорошо. да и тем более нельзя наделить человека властью, если он её не хочет, иначе тако-о-ое начнется, мама берегись!

Альдо - ЛУЧШЕ?!
И кто вам сказал, что он будет пытаться править хорошо? Что он вообще будет пытаться ПРАВИТЬ? Где вы видите к этому предпосылки? Человек, готовый взойти на трон подобным образом, способен прилично отнестись к стране, которую собирается завоевать?

[Inwe]

Кхм... Прикольный будет из Рокэ король, если считать, что Рокэ интересует война и то, что крыша у него уже с места сдвинулась...
Боюсь я за Талиг, ой боюсь... Уж лучше Альдо королем станет -- этот хотя бы будет пытаться править хорошо. да и тем более нельзя наделить человека властью, если он её не хочет, иначе тако-о-ое начнется, мама берегись!

   Пардон, а с какого места и куда "совсем сдвинулась крыша" у Рокэ ?
    А наделить властью человека, который этого слишком сильно хочет и старается добиться своего таким способом - это по-вашему лучше  ?
   

[SlavaF]

ИМХО - с точки зрения черного пиара, любая система любого госбеза - это исключительно машина для перемалывания невинных и ничто иное.  А возглавляет это дело Самый Главный Гад - будь то Ришелье, Дорак или еще кто.

Ну-у-у, Эла, это если уж совсем примитивно. Такого рода чёрный пиар только у нас и работает.

Хотя бы во имя если не логики, то минимального здравого смысла осмелюсь предположить, что данные системы имеют и другие занятия помимо сосания крови невинных младенцев

Имеют. И зачастую им можно и поаплодировать за изящные решения проблем. Пойми, я не против "машины подавления". Я даже готов признать необходимость некоторых негуманных мер (хоть и противно). Я против приветствования таковых мер, как ЛУЧШЕГО средства. Против того, что люди восхищённо приветствуют необходимость (причём сомнительную) вырезания целых фамилий.

SlavaF -  я могу тебя понять. После стольких-то лет тотального "покаяния", возведенного в абсолют (а кто не кается в грехах сталинизма, тот еретик и враг народа, и вообще мы такую бяку в нашу песочницу не пустим и пирожка не дадим!), трудно думать о Дораке иначе.

Мимо, Эла! Я на того же Ришелье сердце держу ещё с давних, дремуче советских времён.
Что до покаяния - да не было его! Это вон у немцев покаяние, а у нас сплошное шоу. Теперь новое шоу, патриотического окраса.

Но думать и вообще трудно.

Я заметил.

[Kristina]

Эла, если человек хочет власти, а особенно такой, как Альдо, то он ради того, чтобы его по крайней мере считали королем будет пытаться править и пытаться править хорошо. А предпосылки -- это фразы Альдо и его характер, он же еще мальчишка, всё это он будет воспринимать или воспринимает, как игру, а следовательно он будет играть в игру под названием "Политика". Так что лучше Альдо, который будет пытаться что-то делать, чем Рокэ, которому до гос-ва, как до лампочки.

А когда поехала крыша у Рокэ? Поехала она у него давно и надежно и в психологии подобное заболевание называется "начальная стадия шизофрении", у гениальных людей такое случается  

И вообще тут выбор. Менять шило на мыло, называется, ведь власть -- это долг и ответственность и не один из перечисленных кандидатов к такой ответственности не готов.

[Shaman]

Да, идеи действительно стОят друг друга.
Только вот Дик не знает, что любит "образ", на мой взгляд. Немногие, знаете ли, первую любовь способны классифицировать.

   Ну стоят и стоят. Уже хорошо. Кстати, не многие способны и первую "революционную идею" классифицировать  . А кто из нас в 17 революционером не был?

Хм, Вы уверены? То есть, развиваться мы не станем? Как каннибалы где-нибудь на тихоокеанских островах - "кушали человеков и будем продолжать, нам так предки завещали"?

   Развиваться станем, а вот вектор развития менять - подумаем. Вот, японцы например... Чем мы хуже?

Я против приветствования таковых мер, как ЛУЧШЕГО средства. Против того, что люди восхищённо приветствуют необходимость (причём сомнительную) вырезания целых фамилий.

   А Дорак считает это средство лучшим??? Интересно, как же Альдо дожил до "столь преклонных" лет в таком случае? Вспомните, когда было принято решение "травить, нельзя помиловать" .
    Что до "вырезания фамилий" - что там со списочком случилось? Вообще, Дорак проявил просто ангельское терпение после мятежа.
    Где массовые казни благородных фамилий? Где тотальные депортации взбунтовавшегося населения? Где "поражение в правах" для семей участников? Где "ликвидация предателей" за пределами собственной страны? Где взятие заложников среди "потенциально опасных элементов"? Нетути.
    А можно было сделать все это и многое, многое другое - посмотрите, хотя бы, что большевики в гражданскую и после вытворяли. Но нет. Не сделал. Всего и делов емнип, конфискация части имущества, размещение гарнизонов в "ненадежных провинциях" (за их, ессно, счет), да подъем налогов. Можно конечно все это интерпретировать как "кровавые зверства потерявшего человеческий облик палача", но... как-то не получается. Максимум - попытка стабилизировать ситуацию + подрыв экономической основы мятежа.
    Все "жесткие" меры планируются в отчаянной ситуации (сложная внешнеполитическая обстановка, "не самый подходящий" монарх на троне, отстутствие преемника, близкая собственная смерть, вмешательство в игру неизвестных сил и пр.). В этой ситуации "рЭзать" - едва ли не лучший (если не единственный) метод решения проблем. (Тем паче, что личности, попавшие в "список" по большей части уже оччень давно "скребут на свой хребет" и "звоночков" им было предостаточно. Как говорится, имеющий уши...). Именно в ЭТОЙ ситуации, а не вообще - Дорак это понимает куда лучше нас.
    Можно было избежать этой ситуации? А черт его знает. На момент КНК-2 уже нет. КНК-1? Не знаю. Можно конечно вменить в вину Дораку отстутствие провидческих способностей, но пристрастие к методу "рЭзать"....?

А из истории не помните некоторых звероватых правителей, из правления которых вышло пожарище?

   Ну, чтоб далеко не ходить - как вам Николаша с известным нумером? Супротив, например, Ивана Васильевича?

[Marta]

лучше Альдо, который будет пытаться что-то делать, чем Рокэ, которому до гос-ва, как до лампочки.

А когда поехала крыша у Рокэ? Поехала она у него давно и надежно и в психологии подобное заболевание называется "начальная стадия шизофрении", у гениальных людей такое случается  

Нет, Штанцлер все-таки форевер!!!
Ибо с ним не только соглашаются, говорят его словами (с некоторыми вариациями).
Ну ГДЕ фактические доказательства того, что у Рокэ поехала крыша?
Сагранско-Варастийский сеанс игры  на многих досках с  Людьми Чести, бириссцами,  Адгемаром,  Гайифой и К?  
И что ему все до лампочки? Уж не слова ли "Создатель, храни Талиг, а если не он, так я?"

А Альдо ИМХО будет конвульсивно пытаться удерживать власть, разбрасываясь "кэмскими волостями" и тому подобными подарочками для гоганских, гайифских и эсператистских спонсоров.
Вот ему точно после него, хоть потоп. И если не он, то пусть будет потоп. Тотальный.

[Kristina]

Марта, ну не знаю, не знаю. Когда роли прописывали, то как-то три мастера, один из которых Рокэ играть будет, в один голос заявили, что крыша у него не в порядке и при определенных обстоятельствах поедет окончательно, а между прочим одним из признаков шизы являются необычные выводы и непредсказуемое поведение.  

[Trisha]

Не знаю, не знаю… (задумчиво)
Leanora, на мой взгляд, из Алвы получится идеальный король. Почти. Умный, хитрый политик. Военный гений. При этом, отличающийся повышенным чувством долга и ответственности. Вот только при всей своей жесткости, временами слишком снисходительный.
Да только за что ж ему еще и это?

Зы… а «крыша», имхо, на редкость устойчива, и не только с места не сдвинулась, но и никуда не собирается.

Альдо, по крайней мере пока, нахальный самоуверенный щенок, совершенно оторванный от реальности. Ни опыта, ни ума (не путать с хитростью), ни знаний.
А благими намерениями… ну, сами знаете.

[Риш]

Когда роли прописывали, то как-то три мастера, один из которых Рокэ играть будет, в один голос заявили, что крыша у него не в порядке

Может, это повод задуматься о соответствии исполнителя - персонажу?  

Фердинанд -- равнодушен, как корова, Рокэ интересует война и только война...

Там еще дальше цитата есть. Словами самого Рокэ. Про то, что он политику терпеть не может, но вынужден в ней разбираться.
Кому поверим в этом вопросе - кардиналу или Первому Маршалу?

[Kristina]

Понимаете, я боюсь, чтобы он не стал втравливать Талиг во всевозможные войенные столкновения, чтобы повоевать. ну не верю я, что Рокэ сможет заниматься всякими мелочами вроде налогов и написанием законом -- типаж не тот, да и тем более меня смущает его любовь к женщинам и вину, а вот насчет хитрости Рокэ -- сомневаюсь я и на этот счет, он не интриган, я не думаю, что он будет сидеть и просчитывать, что сделать для того, чтобы решить проблему, например, с хлебом. А военные дарования для короля отнюдь не самое важное -- самое важное, чтобы маршал  был хороший. Да и тем более Рокэ человек настроения ("Казнить нельзя помиловать" -- а запятые раставляет смотря в каком настроении находится), а это для короля недопустимо
А насчет повышенного чувства ответственности. Откуда Вы это взяли? По-моему чего-чего, а этого у него нет.

[Kristina]

Может, это повод задуматься о соответствии исполнителя - персонажу?  

Задумывались, более подходящей кандидатуры не сыскать, по крайней мере по жизни поведение совпадает больше чем на 90%

Там еще дальше цитата есть. Словами самого Рокэ. Про то, что он политику терпеть не может, но вынужден в ней разбираться.
Кому поверим в этом вопросе - кардиналу или Первому Маршалу?
...

В этом вопросе поверить лучше ПМ, но Дорак не дурак и если он считает так, значит было на то основание.

[Риш]

Задумывались, более подходящей кандидатуры не сыскать, по крайней мере по жизни поведение совпадает больше чем на 90%

Не пугайте...
Три старших брата, 2 сестры, в 22 - кавалерийствий полковник, а начиная с 24-х лет его раз восемь убивали?  

[Kristina]

Это мелочи, но типаж тот же, абсолютное совпадение. Различия обусловлены лишь другими условиями жизни.

[Риш]

Понимаете, я боюсь, чтобы он не стал втравливать Талиг во всевозможные войенные столкновения, чтобы повоевать. ну не верю я, что Рокэ сможет заниматься всякими мелочами вроде налогов и написанием законом -- типаж не тот, да и тем более меня смущает его любовь к женщинам и вину, а вот насчет хитрости Рокэ -- сомневаюсь я и на этот счет, он не интриган, я не думаю, что он будет сидеть и просчитывать, что сделать для того, чтобы решить проблему, например, с хлебом. А военные дарования для короля отнюдь не самое важное -- самое важное, чтобы маршал  был хороший. Да и тем более Рокэ человек настроения ("Казнить нельзя помиловать" -- а запятые раставляет смотря в каком настроении находится), а это для короля недопустимо
А насчет повышенного чувства ответственности. Откуда Вы это взяли? По-моему чего-чего, а этого у него нет.

Чем дальше в лес - тем больше у меня ощущение, что книг таки два тиража. Один у нас с Пророком и Дримером, другой - у всех остальных  

1. Приведите пример того, как Первый маршал Талига втравливает кого-бы то ни было во всяческие военные столкновения. Даже во время обсуждения Варастийской кампании на Совете Меча - он только принимает полномочия и задачу. "Побежим, постреляем"(С) - это, скорее, к Ги Ариго.
2. Кхм... Поверите на слово, что короли сами законы не пишут? Талиг почти 400 лет прекрасно жил по "Кодексу Франциска", что мешает ему продолжать в том же духе?
3. Собственно, сбор налогов - это тоже дело тессория (казначея). Король то тут при чем?
4. А что ненормального в любви к женщинам и вину? Лучше любить пиво и мужчин, что ли?  
Если в порядке потери самоконтроля - то, как видно из книги, ни одна женщина и ни одна бутылка вина (и ни две) не заставили Рокэ потерять контроль над собой. Полагаю, для женщин и вина сие обидно, но при чем тут соответствие королевской должности?
5. Про политику и войну я уже цитировала.
6. Опять - таки - приведите пример "неправильно" расставленных запятых  

[Kristina]

1. Приведите пример того, как Первый маршал Талига втравливает кого-бы то ни было во всяческие военные столкновения. Даже во время обсуждения Варастийской кампании на Совете Меча - он только принимает полномочия и задачу. "Побежим, постреляем"(С) - это, скорее, к Ги Ариго.

Пока он только Первый Маршал и не имеет права решать вопросы войны и мира, а о том, что он будет втравливать говорит его любовь к дуэлям

2. Кхм... Поверите на слово, что короли сами законы не пишут? Талиг почти 400 лет прекрасно жил по "Кодексу Франциска", что мешает ему продолжать в том же духе?
Времена меняются, а следовательно должны меняться и законы. Право короля -- изменять законы и издавать законы.
3. Собственно, сбор налогов - это тоже дело тессория (казначея). Король то тут при чем?
Он должен контролировать работу казначея и следовательно разбираться во всех экономических хитросплетениях, не то казну и разворовать могут.

4. А что ненормального в любви к женщинам и вину? Лучше любить пиво и мужчин, что ли?  
Если в порядке потери самоконтроля - то, как видно из книги, ни одна женщина и ни одна бутылка вина (и ни две) не заставили Рокэ потерять контроль над собой. Полагаю, для женщин и вина сие обидно, но при чем тут соответствие королевской должности?
Конечно лучше женщины и вино, но главное, что они отвлекают от нужд государства. Или заниматься ими или государством, а черезмерная, ими увлеченность может повлечь за собой отчуждение от дел государственных, а совмещать это никак не получается
6. Опять - таки - приведите пример "неправильно" расставленных запятых  
Долго ходить не будем -- Оскара Феншо, его нужно было не казнить, а наказать.