Рокэ - хороший или плохой? - II

[EXE-Q-THOR]

Эр Дример -

Спасибо, понял.
Т.е., если коротко - "что хочу, то садизмом и считаю".

Простите, это из чего следует?

Далее - ГДЕ следует из того, ЧТО я сказал, что ЕДИНТСВЕННОЙ целью жизни является удовлетворение своих наклонностей? Скорее всего Рокэ сам не подозревает и многие его поступки продиктованы подсознанием. И даная "патология" развита в не столь большой степени.

Кстати, многие  действительно неординарные люди являются "отклонениями не только в плюс". А уж гениальные - подавно. Как говорится "от гениальности до сумасшествия - один шаг". А Рокэ гениален как тактик и стратег. Может Эла, Дример или кто-то ещё назовут ХОТЬ одного гениального человека, гениальность которого не "компенсировалась" бы, скажем так, "не слишком положительными отклонениями"? Рокэ в этой сфере ещё ДАЛЕКО не из худших...

И вообще может хватит делать из Рокэ "белого, мягкого и с крылышками" - он ведь не прокладка.   Он чёрный, твёрдый и колючий  

[Ginevra]

А его тут мягким и пушистым пытались сделать???!!! (делая страшные глаза) *)

Это похуже и садизма и мазохизма - попасть в крепкие женские ручки и подвергнуться обслюнявливанию *))))

[EXE-Q-THOR]

Мне найти высказывание, где "у Рокэ нету ни одного минуса"? Я когда это прочитал мне поплохело... Правда появляются всякие "Апостолы Рокэ-Спасителя" и прочее... Этого уже немало...
Насчёт "обслюнявливания" - лучше три виселицы и четыре расстрела
Сбросим Рокэ Алва с пъедестала!

[Ginevra]

Нет, сбрасывать мы его не будем, ибо другие уж и вовсе недостойны там стоять, а место пустовать не должно *)

Насчет Спасителя-апостола и т.п. Почему бы и нет?! *)) Это еще не синоним "душки Алвы" *))
Многие апостолы и святые при придирчивом рассмотрении таковыми не кажутся, они просто есть *)

[Trisha]

Алькор, у меня не сложилось впечатление, что ПМ «притащил секундантов-свидетелей в дом Штанцлера».
«Алва обвел бешеным взглядом своих и чужих секундантов, улыбнулся и медленно произнес:
— Что ж, теперь самое время навестить господина кансилльера. Полагаю, нас уже ждут…
Секунданты погибших подавленно молчали, и было в этом молчании нечто странное. Конечно, жить хочется всем, но подчиниться Рокэ того же Мевена заставил не только и не столько страх.
Разрубленный Змей! Почему они идут на этот дурацкий завтрак? Что нашло на Штанцлера, когда он приглашал к себе участников дуэли? Что нашло на них всех?!
…Джеймс Рокслей ловко осадил каракового линарца, — эх, не ездить бы нам к кансилльеру!
—Так поверните коня, — предложил Валме.
—Нет, — покачал головой Рокслей, — во-первых, все едут. Во-вторых, мы почти приехали, а в-третьих, мне кажется, что еще не конец
— Разрубленный Змей, и вам тоже?!
  — И мне, и Сэцу с Дарави. Карлион молчит, но такой уж он… молчаливый. Во что нас, собственно говоря, втравили?»

Люцифер Ваше определение садизма несколько не полно, или наоборот уж очень широко. Имхо, конечно.Чем тогда от садизма отличается, например, месть или злорадство?  Кроме того, мне не ясно, что Алва во время  всех перечисленных Вами событий получил массу удовольствия. Цитату в студию, плиз.

Гы...И вообще, он фиолетовый и квадратный.
 

Эр Блэйд, браво!

[Мэк]

Раз зашел разговор о Рокэ - "садо-мазохисте", попалась тут одна заметка
Под маской…
Под маской храброго воина и мудрого наставника скрывается опасный садо-мазохист!
(газета «Лицо ЛЧ» №13 осень 398 года круга скал.)
Последнее время думы нашей молодежи занимает всем известный «герой», популярность которого заставляет нас открыть общественности  истинный облик  лица, занимающего высший военный пост, которого  мы будем называть Р. А…а.
Мы  лишь сухо перечислим поступки, которые этот так называемый «кумир» совершил за последний год. Все приведенные факты, проверены нами и являются чистой правдой.
Р. А…а заставил будущего Повелителя Скал, несовершеннолетнего Р.О. принести себе присягу в качестве оруженосца, тем самым, причинив боль и страдания самому несовершеннолетнему, матери Р.О., призраку отца Р.О., герцогу Э.О., ныне проживающему в поместье Лаик, высокопоставленному духовному лицу, в миру известному как К.Д., а также многим Людям Чести (садизм), а также и себе самому, поскольку связаться с несовершеннолетним Р. О. мог только законченный мазохист!

Под предлогом излечения незначительной царапины причинил  в процессе излечения больному Р. О. сильные физические страдания (явный садизм)

Настоял на вступление несовершеннолетнего Р.О. в сексуальную связь с дамой легкого поведения М.Ж. Гизайль – Капуль (фамилия изменена дабы не  компрометировать женщину –ред.), чем причинил моральные страдания им обоим. (садизм)

Засыпал несовершеннолетнего Р.О. подарками, чем регулярно причинял ему острые психические страдания. (садизм)

С редким садизмом уничтожил стотысячную армию.
 
Во всей красе проявил свой садизм, подорвав горное озеро и тем самым уничтожив целую популяцию редких беззащитных зверьков – пушистых горных выдр. Еще пострадали какие-то биррисские варвары.
 
С редким садизмом подавил беспорядки в нашей столице.

Позволил несовершеннолетнему Р.О. себя (Р. А...ву) отравить, тем самым причинив ему моральные душевные и психические страдания (садизм) а также и себе (мазохизм).

В полной мере явил свои садистские наклонности, убив четырех уважаемых людей.

Еще в более полной мере явил миру свою звериную сущность, причинив душевные страдания одному высокопоставленному должностному лицу, истинному патриоту своей родины, уважаемому старому больному человеку, а также десятерым присутствующим. И что послужило тому причиной? Невинная шутка, эры и эрэа, ведь Р. А…а умный человек, мог бы догадаться, что никто и не рассчитывал на способность несовершеннолетнего Р.О. его отравить!

Едва избавившись от несовершеннолетнего Р.О., который по слухам был зверски замучен в подвале дома Р. А...вы его любимцем, палачом и работорговцем Х., Р. А…а похитил и поселил в своем доме несовершеннолетнюю А. О., сестру Р. О, чем причинил себе острые психические страдания. ( чистой воды мазохизм)
 
Более того, в настоящее время этот Р. А…а не  остановился на достигнутом, а собирается  уничтожить флот дружественной нам державы особо жестким и циничным методом, описать который у меня рука не поднимается, и которой сей садист называет «кишением»!
Доколе, эры и эрэа, мы будем терпеть этого грязного садо-мазохиста!!!
                                                                                                       А. Ш…р

Эр Blade, вы забыли что этот садист измывается даже над женщинами, зверски их насилуя, временами на глазах у бедных ЛЧ.

[Алькор]

Trisha, но...  

Алва обвел бешеным взглядом своих и чужих секундантов, улыбнулся и медленно произнес:
— Что ж, теперь самое время навестить господина кансилльера. Полагаю, нас уже ждут…


Но коммент, как говорится.

[Trisha]

Алькор, а как же:
:"…Джеймс Рокслей ловко осадил каракового линарца, — эх, не ездить бы нам к кансилльеру!
—Так поверните коня, — предложил Валме.
—Нет, — покачал головой Рокслей, — во-первых, все едут. Во-вторых, мы почти приехали, а в-третьих, мне кажется, что еще не конец"

Имхо, вольная воля ехать или нет.
отчетливо просматривается только любопытство.

[EXE-Q-THOR]

Trisha, погибшая "четвёрка" тоже вполне могла отказаться от дуэли, неправда ли? Это "ягоды с одного поля"...

[Kita]

Trisha, погибшая "четвёрка" тоже вполне могла отказаться от дуэли, неправда ли? Это "ягоды с одного поля"...

Нет, не могла. Во-первых, они все соорганизаторы этой дуэли. Во-вторых, условия дуэли выбирали именно погибшие - а их никто за язык не тянул...
Так что "поля" разные.

[Алькор]

Ладно, буду подробно...

Мотивы действий и причины срыва Рокэ Алвы мне вполне понятны.
Но... гг. секунданты НЕ травили его - и НЕ собирались с ним драться. И против него они, в принципе, ничего НЕ имели. Разумеется, ситуация показалась им странной - и требующей разъяснений. Потому они и воспользовались приглашением Ворона - не считая того, что Рокэ в тот момент на них "харизматически" и психологически давил (а он это умеет).
"Я вас провоцирую, а вы не провоцируйтесь..." - это в манере Рокэ. Но!! Секунданты - не Феншо, ничего криминального и предосудительного они не совершали. Их - не за что провоцировать. И уж тем более - наводить пистолет за малейшее движение.

Если нужны "нейтральные" свидетели - следует относиться к ним корректно... хотя бы потому, что они тебе нужны. А не нужны - незачем было звать.

Ещё раз: разумеется, Ворону в том состоянии было не до чужих чувств... хотя к "своему" секунданту он отнёсся более вежливо. Что ему помешало также отнестись к секунданту "противной стороны"? Опасение?? Так - НЕ ЗОВИ, раз опасаешься: хватит Валме и Манрика.

И - немного психологии: если на человека наводят ствол без веского с его стороны повода, то его "спинной мозг" автоматически зачисляет наводящего в категорию "опасность". А опасность следует ликвидировать. Превентивно. И, что интересно, "спинной мозг" в данном случае будет в своём праве - он защищается от возможной агрессии.
Не нравится?! А ведь Алва своим "наведением" делал ровно то же самое: защищался от возможной агрессии! Вот только - была ли агрессия, не было ли агрессии... мы не знаем: то ли секундант остановить это хотел, то ли дверью хлопнуть.

[Алькор]

Kita, ВСЕ - соорганизаторы?!?!

[EXE-Q-THOR]

Во первых Рокэ предложил им дуэль. А они согласились. КНК-2 стр 464-465. Но отказаться они могли. Но не стали. То же самое и с поездкой после дуэли к Штанцлеру....

[Kita]

Рокэ набивался на ссору и провоцировал "героев" дуэли. А они провоцировались и развивали скандальную ситуацию, хотя каждый из них имел многолетний опыт вывертывания из таких ситуаций с минимальными потерями, даже избегания ссор с Алвой любой ценой. Потому - соорганизаторы.
А уж условия дуэли - и вовсе творчество ее жертв...

[Алькор]

Ээээ... разницу между "предложил дуэль" и "ВЫЗВАЛ на дуэль" - в студию!!!
И, кажется, мы говорили о некорректности наставления пистолета на не участвующих в "боевом процессе" дуэли секундантов. Давайте всё же не растекаться мыслию по древу...