Эрнани жив?!

[Mythe]

Тем более Эрнани скорее всего подписал какую нибудь бумагу по которой он отдает трон Франциску, так что при возвращении короля ,эту бумажку достаточно обнародовать и все у вице-короля нет никаких прав.

А ведь Эрнани отказался от короны и назначил регента, т.е. править он не имел права еще до взятия города. Опасность для Оллара представлял только наследник. Если бы Франциск убил принца, то никаких востаний во имя возраждения "Великой Талигойи" и возвращения законной династии не было.

Они это после того как уходят от гоганов обсуждают и даже отправляютсяк прорицателю.

Да они все что-то видели. Но ни Робер ни Альдо не говорят друг другу об увиденном.

[AVBel]

Видение завершается почти сразу со смертью Придда, причем Альдо помянул Закатных тварекй в момент смерти маршала - т.е. он видел тоже самое!

Другой вопрос возник - за страницу до этого: "Робер знал, что сначала Рамиро убил маршала Придда, потом - короля Эрнани Ракана... Но ведь королева сказала, что было наоборот. М.б. предок Робера что-то  знал и передал потомкам???

А на счет того, что фок Варзов был всем знаком - это тоже вопрос. Длинна подземного хода тоже неизвестна, вполне может быть, что он мог взять лошадей и остаться неузнанным (особенно если снял висюльки с шеи)

[Filin]

Что-то у вас не сходится. Оллар, который, вроде бы, был ОЧЕНЬ умным узурпатором, "перебил и поразил в правах", судя по всему, не "как можно больше", а как можно меньше врагов. Савиньяки, Дораки, Эпинэ ладно - эти сразу перешли на сторону Франциска, но как же с Окделлами? Они-то на поражение в правах наработали, но остались при своем, хотя у Оллара сперва были другие планы. Да и Придды, кажется, не крестьяне...

Мэк, Оллар мог поразить в правах всех отказавшихся ему присягать, те, кто покорно склонил головы сохраняли жизнь и наверное владения. Те кто подверглись обструкции могли впоследствии службой вернуть свои титулы и владения. А то, что за 400 лет правления Олларов, начало и конец которых были заполнены мятежами и бунтами, сохранились и остались при своем все эти многочисленные рода просто невероятное стечение обстоятельств, обычно измена короне каралась жестоко. Такое можно просто принять на веру,  такова специфика Кэртианы - фантастическая живучесть династий
Франциску что домены не были нужны? Деньги, армия? Наверняка были конфискации, в безопасности себя может чувствовать только богатый король. Не просто богатый, а богаче всех в королевстве. Наводящий вопрос: какими судьбами возвысились Манрики, Колиньяры и другие Лучшие Люди Талига, неужели торговлей башмаками по старой привычке?

Filin, а почему Оллар не убил королеву с наследником? Город был окружен его войсками, ни за что не поверю, что в Талигойи никто не знает как выглядит королева. "Дорога Королев" заняла у беглецов не много времени, когда они бежали город уже был во власти Оллара. Неужели он не заметил исчезновения Бланш с наследником. И если исходить из вашей версии, то был просто обязан прочесать все и снарядить погоню с описанием беглецов, а учитывая КАК к нему относилось большенство талигойцев. Их бы максимум за сутки нашли.

Mythe, не знаю Просто не сумел в неразберихе захвата города и королевства разобраться. Ведь везде шли стычки, какие-то отряды пробивались из Кабитэлы, другие отбивались в городе, где-то шли грабежи и мародерство, пожары, паника. А Варзов - тертый калач - мог при толике везения без происшествий вывезти королеву и наследника в Агарис. Перекрыть границы не удалось бы никак Пограничных кордонов как сейчас тогда не было, к тому же войска узрупатора были с ним, а не разбросаны по городам и весям его будущей державы. Вот королева могла получать поддержку и помощь среди своих рыцарей. А вот почему не преследовал их впоследствии загадка - мб играл в благородство?

Filin а вы подумали что если взять в расчет что Рамиро не предатель то Франциск убив короля лишился бы ценного союзника и блестящего полководца. То что Алан с дурости убил Рамиро кинжалом уже ничего не могло изменить, т.к. король умер, а тут вдруг опять появляеться и его снова убивают, зачем? Ведь все получилось даже лучше король умер и похоронен есть десятки свидетелей видевшие гроб и возможно похожего на Эрнани мертвеца. Так кто будет верить самозванцу ,да еще и не поддерживаемому народом (народ с радостью принял Франциска), пусть даже самозванец и очень похож на короля, его скорее всего просто вздернет народ на ближайшем дереве или забьют камнями. Тем более Эрнани скорее всего подписал какую нибудь бумагу по которой он отдает трон Франциску, так что при возвращении короля ,эту бумажку достаточно обнародовать и все у вице-короля нет никаких прав.
ЗЫ а зачем Придду убивать сына? Ведь он может просто стать мужем вдовствующей королевы, а потом престол займет его сын тоже Придд но считаемый Раканом.

Тот Амон, думаю, когда стоит выбор между потенциальным маршалом и мертвым королем все однозначно. Оллар вовсе не считал, что Алва так уж незаменим( в самом деле он без него прекрасно обошелся). Он был готов прикончить его из-за женщины, из-за короля-конкурента замочил бы только в путь. Не понял этих рассуждений, простите:

То что Алан с дурости убил Рамиро кинжалом уже ничего не могло изменить, т.к. король умер, а тут вдруг опять появляеться и его снова убивают, зачем?

О чем речь?
То, что не было самозванцев только подверждает, что Эрнани не удалось выжить - видно его труп хорошенько демонстрировали ликующему народу. А почему бумажку, которая делала из наследника Ракана букашку не  обнародовали? Ведь это ставило под удар легитимность тысячелетней династии великих Раканов?
ПС: Эктор мог стать мужем королевы, но не королем. Для короны ему пришлось бы устранить малыша.

[Mythe]

Видение завершается почти сразу со смертью Придда, причем Альдо помянул Закатных тварекй в момент смерти маршала - т.е. он видел тоже самое!

Да... . Железное доказательство и неоспоримый факт.
А я вот думаю, что он видел смерть Эрнани, или убийство Рамиро, казнь Алана Окделла, бунт наконец. Приведите конкретную цитату где говорится, что Альдо видел ту же сцену что и Робер Эпинэ.

Mythe, не знаю  Просто не сумел в неразберихе захвата города и королевства разобраться. Ведь везде шли стычки, какие-то отряды пробивались из Кабитэлы, другие отбивались в городе, где-то шли грабежи и мародерство, пожары, паника. А Варзов - тертый калач - мог при толике везения без происшествий вывезти королеву и наследника в Агарис. Перекрыть границы не удалось бы никак  Пограничных кордонов как сейчас тогда не было, к тому же войска узрупатора были с ним, а не разбросаны по городам и весям его будущей державы. Вот королева могла получать поддержку и помощь среди своих рыцарей. А вот почему не преследовал их впоследствии загадка - мб играл в благородство?

Filin, им нодо было что-то есть, где-то спать, а дорога из Олларии в Агарис не короткая. К тому же не все войска были с узурпатором.

[Trisha]

Mythe
Цитаты, в которой говорится, что Альдо в призме видел, то же, что и Робер нет. Как нет и цитаты доказывающей обратное. Зато есть косвенные факты, говорящие за первый вариант. Во-первых, по восклицаниям и эмоциям Альдо, похоже, что он видит то же, что и Робер. Во-вторых, используется магия крови, показывающая предка давшего кровь. Если бы был показан Шарль Эпине, то Альдо был бы потомком Эпине. В-третьих,  ни где не написано, что «картинки» могут быть разными для всех смотрящих. Да и не логично это. Так с какой стати Робер вообще видит Придда и Рамиро? Так что, либо Робер должен видеть то же что и Альдо, либо вообще ничего не видеть. В четвертых, Придд в комнате изначально был один. Едва ли он позволил себе сидеть в кресле в присутствии короля. И едва ли король незамеченным прокрался в комнату в присутствии такого количества народа. Так что, имхо, спрут Альдо и довольно «липкий».

[Mythe]

Во-первых, по восклицаниям и эмоциям Альдо, похоже, что он видит то же, что и Робер.

Это говорит о том, что Альдо видит либо захватывающую, либо неприятную сцену.

Во-вторых, используется магия крови, показывающая предка давшего кровь. Если бы был показан Шарль Эпине, то Альдо был бы потомком Эпине.

Ракан может заменить любого представителя одного из 4-х Домов.

 

В-третьих,  ни где не написано, что «картинки» могут быть разными для всех смотрящих.

НО, ни где не сказанно, что они должны быть одинаковыми. Не недооценивайте магию гоганов. Они могли показать каждому что-то свое.

Едва ли он позволил себе сидеть в кресле в присутствии короля.

Он короля запугал и лешил трона, а Вы говорите, что он побоялся бы сидеть при Эрнани.

И едва ли король незамеченным прокрался в комнату в присутствии такого количества народа.

Ну, я имел в виду, что Альдо видит убийство короля.
А ему прокрасться Рамиро помог.

[Dreamer]

Рука так и тянется к "бритве Оккама"...  

Mythe, если в видеомагнитофон вставить кассету, то ВСЕ зрители будут видеть одну картину. Ара - то же самое "средство воспроизведения", а кровь - "носитель информации". Все достаточно просто и не требует введения лиших сущностей, типа манипуляций гоганов с памятью крови. Что есть, то и разбудили, что разбудили, то и видно. И при таком варианте не нужно синхронизировать видения, чтобы смертельный удар Рамиро совпадал по времени с "гипотетическим" чем-то, вызвавшим восклицание Альдо.

[Mythe]

Ладно, Dreamer, спорить не буду. Но почему сразу решили, что Альдо - Придд?! Мне вот интересно почему Ара показала именно эту сцену.

[Trisha]

Mythe, магия крови показывает предка давшего кровь. Показаны Придд и Рамиро. Следовательно Альдо потомок либо Придда, либо Рамиро (а это вряд ли ).
А почему именно эту сцену… Может это был самый значительный для истории Придд или выбор был по важности исторического момента.
Спасибо, Дример.

[Sergiy]

А если вспомнить про близкородственные браки в среде дворянства? Там все друг другу Придды в шестнадцатом колене (судя по их многочисленности). Наверняка кровь перемешана десятки раз, и вывод о том, что Альдо - Придд, достаточно спорен. С тем же успехом он и Эпине, и Алва, и Окделл. Мирабела же - родственница Рокэ. Что мешает за несколько тысяч лет перемешаться крови всех детей Кабиоховых?

[Trisha]

Перемешаться крови ни что не мешает , да  рассматриваются только прямые предки по мужской линии.

[Rochefort]

Манипуляции проводились только с кровью Альдо и делалось это для появления изображения в аре.
Следовательно, если изображение для каждого свое, то Робер вообще ничего не должен был видеть - ведь с его кровью ничего не делали. В описанном случае же кровь Альдо лишьинициировала "изображение", которое, логично, должно быть одно на всех - и для Альдо, и для Робера, и для гоганов.

Нам мало известно о магии крови. Возможно, таким способом можно получить информацию только о своих предках по прямой линии, а не о всех родственникахс близкой кровью?

Если не трудно, выскажите свое мнение по следующему поводу:
В ПЭ упоминается, что у Эрнани Первого не может быть детей. Как нам известно из современной истории (см. Фердинанд), это не мешает появлению наследников, был бы "заместитель". Но ведь если неспособность Эрнани Первого - правда, то его наследники уже не являются Раканами. По крайней мере по крови. А теперь получается, что и Альдо не потомок Эрнани Одиннадцатого (который, возможно, и сам совсем не Ракан).

Маленький мальчик плачет в уголке "- Если мама назвала папу козлом, а папа маму - курицей, то кто же тогда я?"

[Twistress]

Небольшое замечание: если изображение для всех одно и то же, и Енниоль видел ту же сцену, что и Робер с Альдо, и во время ее все же называет Альдо "Раканом" ("Кровь Раканов разбудила память прошлого" -кажется, так), то, значит, с точки зрения Енниоля Альдо - все равно Ракан, следовательно, в аре не обязательно должны были быть показаны прямые предки того, кто дал кровь.
По поводу потомков Эрнани: в прологе к КНК-2 Эрнани XI без колебаний сначала соглашается на предложение Рамиро Алвы попытаться обрести в Гальтаре утраченную силу. То есть, на тот момент он уверен, что может попытаться. А после разговора с Приддом - отменяет принятое решение и передает власть. Думаем сами, решаем сами - что ему Придд такого сказал?
Также на то, что Эрнани - не настоящий Ракан косвенно указывают слова Рамиро перед смертью, да и вообще его переход на сторону Оллара: за заведомо безнадежное дело умирать Рамиро не собирался.

[Trisha]

Ну, это едва ли.   На счет Эрнани Первого (врачи и прочие современники) могли и ошибаться. У меня почему-то сложилась уверенность (из игр и дневников), что один сын у него все таки был и Эрнани Одиннадцатый последний его потомок.
(может зря?)
Действительно, видели ли гоганы изображение в аре? Если видели, то почему их не насторожил тот факт, что «показывают» Придда и Рамиро?

Зы: а мальчик, похоже, будет гриффоном.

[Rochefort]

Если в первом акте на стене висит ружье... А иначе - зачем нам сообщать о проблемах Эрнани (Святого). Чтобы мы на форуме, в ожидании ЛП не скучали?

А с гоганами варианта два.
1. Они могли искренне не разобраться. (Ну не читали они книгу, ну не знакомы с Рокэ, не видели "иллюминацию" на вручении меча и т. п.).
2. Первородство Повелителя Волн тоже может на что-то сгодиться.

Я считаю, что гоганы чистосердечно перехитрили самих себя. С умными людбми такое случается. "Не будте умными слишком, а будьте умными в меру".