Рокэ как гибрид литературных героев

[Афраний]

Интересно, с кем будет следующее сравнение - с Раскольниковым? И Дикон в роли Сонечки Мармеладовой.    

Нет, Дикон как раз в роли самого Мармеладова  .
А Сильвестр - Порфирий Петрович.

[EXE-Q-THOR]

Тема медленно превращается в клон "латентной темы"... только с другими крайностями  
Пора ИМХО её стрелять... а то вместо обсуждения уже начинаются анекдоты.

[Tihe]

Минуточку!
А что вы так нервно на такое реагируете?
Почему "лишнесть" надо рассматривать только так, как нам-вам вдолбили в голову в школах?

Может я и плохо знакома с русской классикой (хи-хи, странно), но лишнесть то не только в том, что "строй и общество проклятое, гнилое" не принимает. Они, лишние эти,  даже среди своих близких и друзей чужими были. Разве нет?

[Vax]

Они, лишние эти,  даже среди своих близких и друзей чужими были. Разве нет?

ИМХО, именно это и является доказательством бредовости равенства Роке==лишние люди. Ибо Роке малой части Талига активно мешал, а большей части точно так же активно служил. Но ни в коем случае он не был лишним.

[Tihe]

ну да,  в общем то...
Может, товарищ Гудвин имел ввиду сходство не в "лишнести", а в тех общих чертах, которые выделяют какой-то тип людей. А уж станут они, этот тип,  лишними или нет - зависит от сложившейся на данный момент коньюнктуры и потребностей общества?  

[Кайт]

Tihe, ну, во-первых, мне, например, в школе ничего не вдалбливали, потому что на все, что говорила наша учительница я отвечала - а я с вами не согласна, школьная тока зрения меня не устраивает и так далее.  
Во-вторых, не важно, будет ли идти речь о "лишнести" героев, или о сходстве отдельных черт - это притянуто за уши. Просто Рокэ и Базаров с Печориным никак не относятся к одному типу людей, даже если признать, что у них, с большой натяжкой, есть какие-то черты сходства. Но проблема в том, что черты сходства можно, при желании, найти у всех литературных героев. Правильно Балу вчера сказала - Онегин хорошо стрелял, но это не повод сравнивать его с Рокэ (хотя, он тоже к типу "лишних" людей относится). На основании всего лишь нескольких похожих черт нельзя делать выводы, тем более, если при ближайшем рассмотрении, эти черты оказываются вовсе непохожими.  

[Tihe]

А мне кажется общее есть.
Вы упомянули Базарова, Гудвин - Печорина..
так, и Рокэ...
Они все, как ни крути, отчужденные вообще. По своей природе ли или жизнь их такими сделала. И они все по натуре деятели и разрушители (даже Рокэ). Просто Базаров с Печориным, мягко говоря, не у дел, а Рокэ пригодился...
Появись он в другое время и при других исторических обстоятельствах, может и он бы мыкался...

[Кайт]

Тогда выходит, что появись в данных обстоятельствах Печорин с Базаровым - они бы были на коне? "Не верю!" (с) И что Рокэ оказался бы не у дел в середине 19го - тоже.

Правильно не верите.

Алва никогда бы не стал злиться на весь свет и усиленно самоутверждаться, точно так же, как Базаров никогда бы не сказал "Создатель, храни Талиг и его короля, а если не Он, то я". Потому как  базаровы слишком озабочены своей персоной, чтобы хранить что-то . Они те самые баби яги, которые вечно "против", потому что не их взяли в талисманы. Вот распускать хвост перед Аркадием, третировать его отца, поносить "зеленый виноград" и заглядываться на женщин типа Одинцовой это они завсегда. Но не Пирогова, не Яблочкова, не Попова,  не  Скобелева, не (!) Тургенева, не говоря уж о А.К.Толстом из них не выйдет. "Тот самый человек пустой, кто весь наполнен сам собой" (С)

С Печориным сложнее.  Этот еще мог бы найти себя в эпоху великих перемен и потрясений. Его норов определяли совершенно другие причины, чем  у  Базарова, по крайней мере  комплекса "зеленого винограда" и унижения и топтания того, чего у него нет,  за Печориным не числится. "Герой нашего времени" для меня не окончен. Было б интересно прочитать его продолжение, написанное 35-летним Лермонтвоым. Михаил Юрьевич  частенько возвращался к своим произведениям и героям, подчас меняя их внешне и внутренне до неузнаваемости.
Та же "Княгиня Лиговская" предтеча "Героя" разительно от него отличается. Так же как отличаются "Исповедь" от "Боярина Орши" и "Боярин Орша" от "Мцыри".
 

[Vax]

Они все, как ни крути, отчужденные вообще. По своей природе ли или жизнь их такими сделала. И они все по натуре деятели и разрушители (даже Рокэ). Просто Базаров с Печориным, мягко говоря, не у дел, а Рокэ пригодился...
Появись он в другое время и при других исторических обстоятельствах, может и он бы мыкался...

Эээ, мы точно одни книги читали? Сдаётся мне тут не в обществе дело. По крайней мере, оно не является главным. ИМХО, Роке САМ себя сделал нужным, точно так же как и Базаров и Ко САМИ себя сделали лишними.

[Carnivora]

Уже писала на дайри у Гатти, - повторюсь здесь в расширенном варианте.
Базаров - это герой, с которым автор НЕ СПРАВИЛСЯ. Потому что такие люди, каким Тургенев хотел представить Базарова, ему, Тургеневу, чужды и непонятны. Чем занимается Базаров? Режет лягушек. Внимание: не изучает физиологию и анатомию земноводных, даже не коллекции а ля любитель-натуралист собирает, а именно РЕЖЕТ ЛЯГУШЕК! И барину Тургеневу совершенно непонятно как и чем такие люди живут, что для них важно, а что нет. В чем, черт возьми, состоят их "прынцыпы"!
А последняя фраза Базарова насчет затухающей лампады ставит большой и жирный крест и на герое (ну не в характере она!) и на авторе.
Возвращаясь к теме обсуждения: Базаров как личность - величина исчезающая, ее просто нет. Как литературный герой большая-пребольшая неудача автора. Кто-то может сказать подобное о Рокэ и его авторе?

[Nazgul-10]

Всем предлагаю перечитать "Рукоять меча" Раткевич, там есть чудесный персонаж: первый министр Тагино - прям омонстривший ся Рокэ...  

[EXE-Q-THOR]

Пусть сама Эла скажет - так ли это  

[Kardinal]

Всем предлагаю перечитать "Рукоять меча" Раткевич, там есть чудесный персонаж: первый министр Тагино - прям омонстривший ся Рокэ...  

Книга действительно интересная, но есть замечания о схожести героев
1) Тагино скрывал свою принадлежность к роду древних правителей Хадаэ,  а Рокэ мало что не бравирует своей исключительностью.
2)он ИМХО уважал Югиту, чего опять же ИМХО нельзя сказать о Рокэ и Фердинанде
Есть и более мелкие различия, так что ИМХО пример не слишком удачен

[Ela]

Пример ИДЕАЛЬНО неудачен. Уж если говорить о моих текстах, то там более похожие характером и стилем высказываний персонажи имеются. Но чтобы Тагино... у-уу, народ, это вас куда-то не туда повело! Рокэ - меч Талига при слабом короле, он верен своей клятве до последнего, и на трон не хочет ни при какой погоде. А Тагино - претендент из древнего рода, имеющего относительные права на престол, и все мыслит спихнуть как раз очень даже годящего короля (лишь перед смертью сообразив, что профукал свою жизнь). Это двое скорей противоположны, вот!

[Kristina]

Лично я вижу в Рокэ -- Генриха де Гиза, но который не стремится к власти и не является религиозным фанатиком.