 Автор
|
Тема: Штанцлер и Катари: "Тварь ли я дрожащая или Право имею?" (прочитано 24162 раз)
|
DarLav
гость
|
Всех приветствую!
Вернемся к нашим "бедным баранам".
Об уме и сообразительности:
Даже если вдруг(вдруг!) признать за Штанцлером отсутствие ума и наличие одной лишь хитрости, то это не обидно, уверяю вас. Ибо, как гласит народная мудрость: "Пока умный раздевался, дурак речку перешел".
Уважаемый Змей, как это понять - " в традиционном обществе мирных людей нет"? Это аллегория?
О гражданской войне:
пришел иноземец, мало того, бастард, и с помощью предательства (в какие бы плащи благородства мы это не закутывали, сей факт остается фактом) смещает правящую династию. (смерть короля, это так, побочный эффект, мы ведь люди воспитанные, мы это стыдливо опускаем). Народ рукоплещет, милости раздаются щедрой рукой, все в "белом",только горстка недовольных ЛЧ в... . "И пошли они солнцем палимы"...
Но ведь они присягали своему королю, они клялись защищать Талигойю!. Наверное, когда то, не на пустом месте они получили высокое звание Людей Чести. Пусть вырождались и мельчали, но ведь не все! А значит имели Право начать свою борьбу с узурпатором. Ведь Алан прекрасно понимал, что Талигойя умирает, но не стал в ряды тех, кто добивал, и радовался, смотря на агонию.
P.S. Кабы не многочисленные радетели-демагоги, исход гражданской войны и в России мог быть другим. Трусов бы поменьше и прилипал-обозников.
Плачу и хлопаю стоя. Это все конечно очень трогательно, но давайте посмотрим, что было дальше. Сменилось одно поколение, другое... Каждый год дети виднейших родов отпралялись на обучение в Лаик, после чего либо присягали в верности королю - ОЛЛАРУ и Талигу, либо возвращались по домам. Ну и кто ваши Люди Чести на момент описываемых событий? По-моему просто кучка предателей Родины, которую возглавляют иностранный шпион и потомок шляпника. А те, к кому действительно подходит определение "люди чести" по большей части стали пищей для червей... P.S. Ну а про гражданскую войну и ее итоги вообще не надо. Лично я считаю, что того незаконнорожденного сына женщины легкого поведения, который первым заговорил про социальное равенство и счастье для всех надо было в детстве убить! При желании, можем создать тему и подискутировать |
|
|
|
« Последняя правка: 30 марта 2005 года, 23:24:47 от DarLav »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
Карма: 1684
 Offline
Пол: 
сообщений: 3043
Я ЗДЕСЬ!
|
Elka - ау! Тех, кто добивал Талигойю - или тех, кто ее реанимировал из уже безнадежно коматозного состояния?! Мр-р-ррр...
И какое отношение имеют в любом-то случае к Тогдашним ЛЧ, поставленным перед нелегким выбором, нынешние с маразмом четырехсотлетней примерно давности??!!! Мол, несколько веков тому обратно нашим предкам налепили плюх - ну, так мы их потомкам тоже насуем за шиворот. И повернем время вспять. Прошу прощения, но вот от таких идей лечиться надо.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
|
|
|
Elka
Барон
Карма: 14
Offline
Пол:
сообщений: 123
Я есть.
|
Для DarLav: не прочь поговорить о гражданской войне. Думаю, будем не одиноки.
К сожелению, на момент описывемых событий, настоящих Людей Чести действительно можно по пальцам пересчитать. Я же в своей ремарке коснулась предистории, описываемой в КНК-2. Разумеется, за прошедшие столетия все мельчали. Но процесс шел параллельно, не правда ли?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
На том, последнем рубеже
Где мы еще, а не - уже...
(Ниру Бобовай)
|
|
|
|
Dreamer
|
Но ведь они присягали своему королю, они клялись защищать Талигойю!. А давайте вспомним фразу, сказанную в "соседнем" мире: "Тагерэ для Арции, а не Арция для Тагерэ". Elka, а в Талигойе/Талиге как с этим вопросом - страна для династии или все-таки династия для страны? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
Elka
Барон
Карма: 14
Offline
Пол:
сообщений: 123
Я есть.
|
К сожелению, пока так и не прочитала предыдущий цикл романов, за исключением "Темной звезды".
Теперь ответ на провакационный вопрос: династия для страны. Уточнять требуется?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
На том, последнем рубеже
Где мы еще, а не - уже...
(Ниру Бобовай)
|
|
|
DarLav
гость
|
Теперь ответ на провакационный вопрос: династия для страны. Уточнять требуется?
Ну вот и точните, что сделала династия Раканов для страны Таллигойи за круг Скал...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dreamer
|
Вопрос не провокационный, а определяющий базовый принцип. Потому что можно выбрать и "страна для династии". Власть - "от бога", то бишь от какой-то высшей силы, значит, идти против династии - оскорблять божество и подрывать миропорядок. И в результате что-нибудь вроде Конца Света. Почему нет? А уж о чем там это самое "божество" с родоначальником данной династии договаривалось, это их дело.
Но уж если "династия для страны", то ЛЧ должны были не ждать, когда страна сама рассыплется, а что-то предпринимать для её спасения. Не сделали сами - значит, отдали это в чужие руки. Так что теперь либо служить тому, ктоо страну поднимать будет, либо становиться самым натуральным её врагом.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
DarLav
гость
|
Так что теперь либо служить тому, ктоо страну поднимать будет, либо становиться самым натуральным её врагом.
Видимо из боязни конца света большинство ЛЧ служат даже не Раканам, а самим себе:) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Alliel
Личный нобиль
Карма: 1
Offline
сообщений: 21
Мне долго думать вредно... :)
|
Эрэа Елка, вот про смерть короля-то (это я о событиях 400 летней давности) как раз ничего точно и не известно... Его мог и Эктор Придд (кстати, как вам этот добрый и пушистый истинный ЛЧ, радеющий за благо Талигойи?) убить... это раз. Желание прибрать к рукам власть, утерянную предками 400 лет назад и возродить Талигойю даже посредством уничтожения Талига (кстати, о том ГДЕ и с КЕМ в этом случае ЛЧ будут делить сомнительное счастье возрождения Талигойи, сами ЛЧ как-то не думают... После нас - хоть потоп!... впрочем, лучше до нас и в другую сторону.), причем чужими руками и деньгами... хм... не вижу в этом ничего красивого, одухотворенного и идейного... Попахивает... трупным смрадом... и гнилыми душами... Это два. Об утопленных бирисцах... Думаете хоть кто-то из ЛЧ о них ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сожалеет?.. Нет... они- еще один повод вылить ушат грязи на ПМ-а. Это три. О погибших крестьянах Варасты... да нужны они ЛЧ-ам... эти невежы-варастийцы при Олларах живут, работают, любят и радуются... в то время как истинные сторонники Талигойи, заботясь о благе оных варастийцев, сосредоточенно думают, как извести Талиг и тех, кто оный Талиг защищает... а еще мечтают о Талигойе и вышивают крестиком...  Это четыре. "Разумеется, за прошедшие столетия все мельчали. Но процесс шел параллельно, не правда ли?" Не правда... Достойных людей, способных отстоять право своей страны на существование, среди Лучших Людей поболе будет... впрочем, свои Манрики везде есть... Ну и под конец вопрос: перечислите, если не сложно НАСТОЯЩИХ ЛЧ, которые как (извиняюсь за каламбур) настоящие ЛЧ верой и правдой служат Талигойе... стране, а не призраку 400 летней давности? Что-то мне подсказывает, что туда только Матильда с Робером впишутся... Да и то, насчет Матильды не уверена... ЗЫ Интересный портрет достойных ЛЧ получается...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Shaman
|
Elka - ау! Тех, кто добивал Талигойю - или тех, кто ее реанимировал из уже безнадежно коматозного состояния?! Мр-р-ррр...
И какое отношение имеют в любом-то случае к Тогдашним ЛЧ, поставленным перед нелегким выбором, нынешние с маразмом четырехсотлетней примерно давности??!!! Мол, несколько веков тому обратно нашим предкам налепили плюх - ну, так мы их потомкам тоже насуем за шиворот. И повернем время вспять. Прошу прощения, но вот от таких идей лечиться надо. Всем кто считает, что идея "Великой Талигойи" гроша ломаного не стоит, не то, что человеческой жизни, а все кто за эту "идею" стоит - меркантильные мерзавцы, предающие родину, советую посмотреть, хотя бы: На Северную Ирландию - то же кровь льют из-за событий 400х сот летней давности. Басков - подавай им собственное государство, видете ли! Курдов - ну упорно не хотят ассимилироваться и все тут! Индию с Пакистаном - да нужен им этот Кашмир?! Больше денег на нем потеряли... Китай с Тайванем и Тибетом - обойдется и без этих провинций, да и им самим... Евреев с "землей обетованной" - вот уж сколько лет прошло! А желание не иссякло. Это так, на вскидку, если покопать, еще много можно найти. То же со стороны на редкость дурацкие идеи..... А кровь льется по-настоящему, да и противники вполне себе идейные... А уж на счет методов и вовсе говорить стыдно... Кто себя сжигает, кто других взрывает, а кто вполне готов отдать часть, чтобы получить целое. Ну, и ручки кое-кто нагревает - не без того конечно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Достоин ответа вопрос, а не спрашивающий
|
|
|
|
Алькор
|
Эры и эреа! А с чего вы взяли, что г-н Штанцлер борется за Великую Талигойю?! Он, вообще-то, не ЛЧ... и, если не ошибаюсь, прибыл в Талиг в обозе Алисы Дриксенской. Отъелся, отогрелся... и начал интриговать против Дорака - то есть, рыть яму под собственное благополучие. А ведь встань он на сторону кардинала - и будущее "в шоколаде" Штанцлеру обеспечено! :-)))))
И ещё вопросик. А почему это королева работает с ним в тандеме? И не просто в тандеме - а в очень тесном взаимодействии. И не только она, но и братья Ариго (за исключением старшего, "паршивой овцы").
И чем это он, по словам Гатти, так ДОРОГО расплатился за свои пост-дуэльные планы?
;-))))))))))))
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сытый волк - это техника безопасности... |
|
|
|
|
|
Хельги
|
Ещё раз прочитал название топика, и вспомнился классический ответ: "Ты, конечно, тварь! Но право - имеешь!"
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
|
Vax
|
Всем кто считает, что идея "Великой Талигойи" гроша ломаного не стоит, не то, что человеческой жизни, а все кто за эту "идею" стоит - меркантильные мерзавцы, предающие родину, советую посмотреть, хотя бы:
На Северную Ирландию - то же кровь льют из-за событий 400х сот летней давности.
Басков - подавай им собственное государство, видете ли!
Курдов - ну упорно не хотят ассимилироваться и все тут!
Индию с Пакистаном - да нужен им этот Кашмир?! Больше денег на нем потеряли...
Китай с Тайванем и Тибетом - обойдется и без этих провинций, да и им самим...
Евреев с "землей обетованной" - вот уж сколько лет прошло! А желание не иссякло.
Это так, на вскидку, если покопать, еще много можно найти.
То же со стороны на редкость дурацкие идеи..... А кровь льется по-настоящему, да и противники вполне себе идейные...
Некорректные примеры. Ольстер под властью UK Баски под властью Испании Курды - Турции и Ирака Тибет - Китая Индия с Пакистаном страдают из-за то, что Англия в своё время границы провела по идиотски Тайвань и материковый Китай - да страна разделилась, но тоже не тот случай Евреи 2 тыщщи лет были под чьей -нибудь властью А с Талигом всё с точностью до наоборот. Династия вырождалась, страна слабла и ещё пару поколений и соседи бы разодрали её на куски. Что в итоге: сменилась только династия, страна как была самостоятельная, так и осталась, только окрепла. В пройгрыше оказалась только кучка недоумков для которых или собственные интересы или опять же собственные представления о чести были гораздо важнее благополучия страны. Ы? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
|
Shaman
|
Некорректные примеры. А я и не пытался подобрать 100% правильные примеры... именно что навскидку привел что вспомнилось. Я даже не настаиваю на абсолютной идейности тов. Штир... э-э-э Штанцлера. Мне просто не нравится аргументация - дескать Талигойя уже быльем поросла, страна изменилась, кому нужно это возвращение к старине и пр. В истории достаточно примеров, когда идейные противостояния начинались и по меньшим поводам - подчас со стороны просто не понятно, из-за чего сыр-бор. Вроде такие мелочи и глупости, а они.... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Достоин ответа вопрос, а не спрашивающий
|
|
|
|
 |
