Штанцлер и Катари: "Тварь ли я дрожащая или Право имею?"

[DarLav]

Альдо кто? Вы бы еще Ричарда Окделла вспомнили. Неужели вы серьезно думаете, что в случае убийств несчастных случаев с Дораком и Вороном, Август Штанцлер - "преставитель Талийгойской ветви Борнов" и действующая королева призвали бы Раканов, Борнов, Алати или еще кого-нибудь на царство? Это даже не смешно... А насчет организаторских способностей Катарины, есть у меня такая мысль: а не готовил ли наш гиацинт ( один или в компании с гусем )военный переворот? Оскара Феншо она вербанула, Проэмперадор мог лишиться головы, а гвардией командовал ее брат...

[Мистраль]

Потому что прямо маршал врет редко

Родент, это вроде не совсем спойлер "Прямо врет редко" - значит, все таки хоть и редко, но врет?

[Змей]

"Значит ввергнуть страну в гражданскую войну со стороны Людей Чести, защищая призрак той, прежней Талигойи, это есть смертный грех, а утопить тысячи мирных людей, взорвав плотину - это есть благое дело!"
Несомненно. Не хочу повторятся, но:
1. Топятся не мирные люди. В традиционном обществе таких нет.
2. Альтернатива гражданской войне во имя прежней Талигойе - стабильное развитие Талига. Альтернатива затоплению долины Биры и последующему миру - длительная кровавая война.

"что такое "смерть через манямбу"?"
В данном случае это тихая погранзастава, пара десятков адуанов, жены либо невесты которых изнасилованы и убиты бирисцами и наш цветочек, про которого погранцам сказано: "Мужики - это из-за нее!"

[Maxim]

Кстати, а никто не задумывался, что ум Шацлера и Доркака примерно равен? Ведь и Дорак свято уверен, что партизанскую войну выиграть не возможно и Рокэ в расчет не принимает. То есть совершает ту же ошибку, что и Шацлер. Ха, они оба хитрые дураки…

Кроме того, насчет Каратины мы слишком мало знаем. да. Она может быть слепым орудием в руках Шацлера, но что-то я в этом сильно сомневаюсь. Причем очень сильно. Как бы не оказалось, что она куда более сильный игрок, и цели у нее много сложнее чем кажутся.

Как пример, кто сказал, что она накрутила муженька перед советом и спровоцировала отправку Рокэ на войну с целью ухудшения позиций страны? А вдруг наоборот? В конце концов ОНА то как раз отлично знает Первого маршала: ведь она с ним спит, а это «несколько  сближает» (С). Кто знает – вдруг этот шаг был направлен как раз на то, чтобы заставить события развиваться по сценарию, оканчивающемуся победой Талига? И кто ей это посоветовал? Шацлер, мечтающий о смерти ПМ или же сам Рокэ, желающий сохранить для страны хлебную провинцию, дать по рукам Белому Лису и предотвратить ошибку со стороны Дорака?

Может все это и бред, но ведь может и правда… Повторяю, мы слишком мало знаем о Катарине и ее мотивах: то, что видит Дик и окружающие – это одна из многочисленных масок. И не стоит недооценивать эту женщину - все беды мужчин как раз от недооценки слабого пола. Так психолог она явно неплохой и Дика обрабатывает виртуозно.

К тому же как уже упоминалось, Катари не попути с теми, кто жаждет на трон Раканов или еще кого-либо кроме ее муженька – в любом случае она проиграет. Да и улучшить свое положение ей проще всего – достаточно стать наивернейшей сторонницей дорака – тот вполне бы оценил умную помощницу и дополнительного «поводыря коронованного барана». Но нет… Она ведет какую-то свою игру.

Опять же непонятны устремления ее семьи – ведь и для них родственница-императрица куда более реальный козырь и шанс, чем некие внешние силы или переворот… Им сам бог велел не рыпаться – примазываться к действующей власти всеми силами. И если они гады, мерзавцы и подлецы – так тем более! Ведь ближе чем сейчас к трону им не пробраться никогда и не при ком. Так что странно все это. И причина ее поведения, как мне кажется, не в выгодах – для их достижения у Катари есть куда более короткий путь: она, в конце концов, спит с двумя из четырех влиятельнейших людей страны!

А что у нас там остается кроме выгоды?
Вечные причины: Вера, Любовь, Идея, Месть. Но что из них? Или все же что-то другое? Узнаем из следующих книг…

[DarLav]

Кстати, а никто не задумывался, что ум Шацлера и Доркака примерно равен? Ведь и Дорак свято уверен, что партизанскую войну выиграть не возможно и Рокэ в расчет не принимает. То есть совершает ту же ошибку, что и Шацлер. Ха, они оба хитрые дураки…

Кроме того, насчет Каратины мы слишком мало знаем. да. Она может быть слепым орудием в руках Шацлера, но что-то я в этом сильно сомневаюсь. Причем очень сильно. Как бы не оказалось, что она куда более сильный игрок, и цели у нее много сложнее чем кажутся.

Как пример, кто сказал, что она накрутила муженька перед советом и спровоцировала отправку Рокэ на войну с целью ухудшения позиций страны? А вдруг наоборот? В конце концов ОНА то как раз отлично знает Первого маршала: ведь она с ним спит, а это «несколько  сближает» (С). Кто знает – вдруг этот шаг был направлен как раз на то, чтобы заставить события развиваться по сценарию, оканчивающемуся победой Талига? И кто ей это посоветовал? Шацлер, мечтающий о смерти ПМ или же сам Рокэ, желающий сохранить для страны хлебную провинцию, дать по рукам Белому Лису и предотвратить ошибку со стороны Дорака?

Может все это и бред, но ведь может и правда… Повторяю, мы слишком мало знаем о Катарине и ее мотивах: то, что видит Дик и окружающие – это одна из многочисленных масок. И не стоит недооценивать эту женщину - все беды мужчин как раз от недооценки слабого пола. Так психолог она явно неплохой и Дика обрабатывает виртуозно.

К тому же как уже упоминалось, Катари не попути с теми, кто жаждет на трон Раканов или еще кого-либо кроме ее муженька – в любом случае она проиграет. Да и улучшить свое положение ей проще всего – достаточно стать наивернейшей сторонницей дорака – тот вполне бы оценил умную помощницу и дополнительного «поводыря коронованного барана». Но нет… Она ведет какую-то свою игру.

Опять же непонятны устремления ее семьи – ведь и для них родственница-императрица куда более реальный козырь и шанс, чем некие внешние силы или переворот… Им сам бог велел не рыпаться – примазываться к действующей власти всеми силами. И если они гады, мерзавцы и подлецы – так тем более! Ведь ближе чем сейчас к трону им не пробраться никогда и не при ком. Так что странно все это. И причина ее поведения, как мне кажется, не в выгодах – для их достижения у Катари есть куда более короткий путь: она, в конце концов, спит с двумя из четырех влиятельнейших людей страны!

А что у нас там остается кроме выгоды?
Вечные причины: Вера, Любовь, Идея, Месть. Но что из них? Или все же что-то другое? Узнаем из следующих книг…

Ну во-первых, если Катарина желает добра Рокэ, то почему ни хитрые дураки (С) Дорак и Штанцлер, ни умный Алва ( слава Абвенеям, в этом никто не сомневается) об этом не догадываются? и зачем та же Катарина подбивает Дик отравить Рокэ?
Во-вторых, есть способ стать еще ближе к трону - убрать Дорака, Штанцлера и Рокэ. В этом случае Катарина станет единственным "поводырем" короля:)
В-третьих, есть еще один способ стать ближе к трону - отправить Фердинанда вслед за Дораком, Штанцлером и Рокэ. В этом случае Катарина - регент при малолетнем короле, которого ОНА точно сумеет вырастить таким, каким он нужен ЕЙ!
Ну и в-четвертых, а кто второй из четырех "влиятельнейших людей королевства" с которым спит Катарина?)) И почему их четверо - я насчитал только трех?))

[Maxim]

Ну во-первых, если Катарина желает добра Рокэ, то почему ни хитрые дураки (С) Дорак и Штанцлер, ни умный Алва ( слава Абвенеям, в этом никто не сомневается) об этом не догадываются? и зачем та же Катарина подбивает Дик отравить Рокэ?
 

Разве я сказал, что она желает добра Рокэ? Я сказал, что она ведет свою игру. И если сегодня в рамках этой игры ей полезен ПМ – победитель, то завтра – он же в виде тушки пострадавшего. Почему нет? Точнее можно будет сказать, только когда мы поймем ее скрытые мотивы.

Во-вторых, есть способ стать еще ближе к трону - убрать Дорака, Штанцлера и Рокэ. В этом случае Катарина станет единственным "поводырем" короля:)
 

Для этого опять же придется «замочить» не только Рокэ и Дорака, но и Шацлера – а это, согласитесь, наверняка немного расходится с его планами! То есть не просто своя игра – но и игра против всех. Кто знает – может и так... Причем в эту версию вполне укладывается победа ПМ на бириссцами: Катарине не нужны ни восстания, ни Раканы, лезущие в Талиг со своими «предъявами». Так что внешних врагов отшивает его руками, а его – руками Дика. И все отлично. А уж озверевший Дорак наверняка должен был в итоге «зачистить» Людей чести до дыр. А Муж-подкаблучник по наущению супруги – снять кардинала и в итоге – спровадить его на закат. И все отлично. Это, опять же, как вариант. Почему нет?

В-третьих, есть еще один способ стать ближе к трону - отправить Фердинанда вслед за Дораком, Штанцлером и Рокэ. В этом случае Катарина - регент при малолетнем короле, которого ОНА точно сумеет вырастить таким, каким он нужен ЕЙ!
 

Она при всех своих талантах – слабая женщина, и ей, особенно первое время. понадобятся те, на кого можно было бы опереться. Та же Гаифа наверняка воспользуется повышенной смертностью в верхах и полезет за своим куском. Так что как ни крути, часть союзников неплохо бы сохранить. К тому же муж ей ну ни коим образом не мешает – так, деталь интерьера.

Ну и в-четвертых, а кто второй из четырех "влиятельнейших людей королевства" с которым спит Катарина?)) И почему их четверо - я насчитал только трех?))

Влиятельные люди (любовники помечены звездочкой): Рокэ*, Фердинанд*, Дорак, Шацлер. Хотя императора сюда можно отнести условно – но согласитесь, все таки что-то он да значит.

[Vax]

Ну и в-четвертых, а кто второй из четырех "влиятельнейших людей королевства" с которым спит Катарина?)) И почему их четверо - я насчитал только трех?))

Ну, вероятно, имеются ввиду король, Рокэ, Дорак и Штанцлер. Про короля то и забыли? Бееедный, бееедный Фердинанд! ;-))))

Влиятельные люди (любовники помечены звездочкой): Рокэ*, Фердинанд*, Дорак, Шацлер. Хотя императора сюда можно отнести условно – но согласитесь, все таки что-то он да значит.

Законного супруга обозвать любовником - это сильно! Ни в грош короля не ставят! ;-)))

[Maxim]

Законного супруга обозвать любовником - это сильно! Ни в грош короля не ставят! ;-)))

Не хотелось употреблять казенного "сожитель". На романтику потянуло.
Хотя судя по описанию - она в постели с супругом именно спит в изначальном смысле этого слова....

Что же до Рокэ, то есть ли там любовь? Может быть, раньше и была, но сейчас - что-то не похоже....

[Mythe]

Почему Штанцлеру отказывают в уме?! Если посмотреть, тут согласен с Максимом, и Дорака можно назвать дураком. Просчитать Ворона очень сложно, он обладает редким качеством - непредсказуемостью. К тому же особо больших, выйграных, на то время, военных компаний за Алвой не числилось. И Дорак тоже считал его трупом, до конца не верил в победу Рокэ. Остальных Август знает достаточно хорошо: Ариго стали зарываться и он мастерски их убрал, имхо, Штанцлер прекрасно знал, что Рокэ придет на дуэль вполне здоровым, поэтому сам то увильнул, а дружков подставил.
P.S. Максим, не Шацлер, а Штанцлер.

[DarLav]

Тогда возникает другой вопрос: Gatty нас оповестила, что в конце ОВДВ Штанцлер добился своего, но с большими "издержками". А ЧЕГО он собственно добился? Убрал Ариго и Килеана? Это можно было сделать гораздо проще. Думал, что убрал Дика? А на зачем ему это надо? Он - агент раттонов? Или тоже надеется наследовать Надор путем удачной женитьбы? Непонятно мне это...

[Mythe]

Согласен. Катарина стремится к регенству. НО, победа одной из враждующих фракций приведет к ее концу, и она всеми силами не дает кому- либо одержать верх. Победит Дорак и в лучшем случае монастырь, победит Штанцлер и конец может быть тот же. Братцы мешали бы ей спокойно править и она поддержала Августа, особого горя я незаметил, такое ощущение, что она прекрасно знала о их судьбе еще до рассказа Манрика и прекрасно сыграла. Имхо, для Кати быть в команде Штанцлера значит иметь больше возможностей достигнуть цели, чем если бы она была в команде Дорака.

[Mythe]

   Ну, давайте рассмотрим.
1) Посмотрите, кто сидит на совете у короля? Как я понял, минимум половина присутствующих - самые настоящие ЛЧ и им сочувствующие... ну или неопределившиеся.

Дорак, Алва и Алмейда тоже ЛЧ.

[Pudgik]

Тогда возникает другой вопрос: Gatty нас оповестила, что в конце ОВДВ Штанцлер добился своего, но с большими "издержками". А ЧЕГО он собственно добился? Убрал Ариго и Килеана? Это можно было сделать гораздо проще. Думал, что убрал Дика? А на зачем ему это надо? Он - агент раттонов? Или тоже надеется наследовать Надор путем удачной женитьбы? Непонятно мне это...

Трижды ИМХО  - разогнал сладкую парочку "Дик - Рокэ" по разным углам на неопределенно долгое время. И практически уничтожил теплое отношение Рокэ к Дику. Другой вопрос - зачем?

[DarLav]

А где написано, что Альмейда - Человек Чести? Цитату в студию:)

[Elka]

Всех приветствую!
Вернемся к нашим "бедным баранам".
Об уме и сообразительности:
 Даже если вдруг(вдруг!) признать за Штанцлером отсутствие ума и наличие одной лишь хитрости, то это не обидно, уверяю вас. Ибо, как гласит народная мудрость: "Пока умный раздевался, дурак речку перешел".

Уважаемый Змей, как это понять - " в традиционном обществе мирных людей нет"? Это аллегория?
О гражданской войне:
 пришел иноземец, мало того, бастард, и с помощью предательства (в какие бы плащи благородства мы это не закутывали, сей факт остается фактом) смещает правящую династию. (смерть короля, это так, побочный эффект, мы ведь люди воспитанные, мы это стыдливо опускаем). Народ рукоплещет, милости раздаются щедрой рукой, все в "белом",только горстка недовольных ЛЧ в... . "И пошли они солнцем палимы"...
Но ведь они присягали своему королю, они клялись защищать Талигойю!. Наверное, когда то, не на пустом месте они получили высокое звание Людей Чести. Пусть вырождались и мельчали, но ведь не все! А значит имели Право начать свою борьбу с узурпатором. Ведь Алан прекрасно понимал, что Талигойя умирает, но не стал в ряды тех, кто добивал, и радовался, смотря на агонию.
P.S. Кабы не многочисленные радетели-демагоги, исход гражданской войны и в России мог быть другим. Трусов бы поменьше и прилипал-обозников.