Мирабелла Окделлская

[Кайт]

Елка, а разве кто-то отказывает? По-моему, никто не обвинял ее во всех грехах смертных, не имея на то ни единой причины...
И если вы ее поняли - может поделитесь? Потому что я - не понимаю.

[Elka]

Право слово, не обижайтесь, но не хочется повторяться. Так уж получилось, что я высказалась по-поводу этого персонажа в топике об Айрис, и началась дискуссия.
Мирабелла не есть мой любимый персонаж, но за ней Окделлы, она мать Дика и Айрис. Этим все сказано.

[Val]

По пунктам:
1. Кабы не понимала бессмысленность, не превратила бы дом в склеп, где по комнатам витает "запах запустения и тоски, если тоска, разумеется, может пахнуть". Ни слова о проблесках хоть какой нибудь, но надежды. Все спеленуты паутиной и припорошены пылью. Вся слава и доблесть осталась в Прошлом. И как умная женщина, она не может этого не понимать.

Не вижу связи между пониманием бессмысленности новых заговоров и превращением дома в склеп, хоть убейте (крайне недоуменный смайлик).
 

2.В данном случае слова "жрать"  и "щенки"я считаю неуместным. Вряд ли Мирабелла даже мысленно могла бы позволить себе так выразиться. Не то воспитание.

Выражалась она, ясное дело, по-другому, да только смысл ее действий никак не меняется. Дети действительно хотят вкусно есть и жить в теплом доме, как это не удивительно для некоторых родителей, и что самое интересное - они имеют полное право этого хотеть.

3. Убраться подальше из дому - об этом мечтают все подростки, во все времена. И ничего плохого я лично, в этом не нахожу. Бог в помощь! Но когда местом  паломничества и становится дом убийцы твоего отца!...Впору взвыть.

Айрис убегала не к убийце отца, а к брату, который обещал помочь. То, что брата в столице не было, явилось для нее шоком. А о том, почему она, подняв гордо голову, не бросила Рокэ в лицо какую-нибудь гадость и не ускакала обратно в Надор, говорилось уже много.
Осуждать в этом случае проще всего. Поставить себя на место молодой девушки, которая имеет право на жизнь и счастье, но вместо этого должна в прямом смысле слова задыхаться в старом замке и чужой ненависти в обществе в первую очередь матери, которую она отнюдь не боготворит и которая лишила (по мнению дочери) ее единственной радости в виде Бьянко, а также иметь перспективу получить почетный титул старой девы, намного труднее.

И еще: так называемый многими "фанатизм" Мирабеллы... Я думаю, это все от семейного комплекса - ведь когда то, женщина из дома Окделлов была вынуждена  отдать руку плебею, выполняя волю короля - отсюда ненависть носит более женский характер, чем клановый.

А какая разница, в чм причина этого фанатизма? Он есть и довольно красочно описан, причем описан, заметьте, Ричардом Окделлом, а не сотрапами и душителями свободы в лице Дорака и Рокэ. И эта жизненная позиция грозит ее детям сдохнуть за периметром замка, не увидев в этой жизни ничего за исключением исходящей злобой на правящую династию матери.

[Кайт]

Мирабелла не есть мой любимый персонаж, но за ней Окделлы, она мать Дика и Айрис. Этим все сказано.

Ладно, повторяться не надо, но вот эта цитата...по-моему этим не сказано абсолютно ничего. Ну мать, а какая разница? Ее надо за это уважать?...

[Elka]

Может быть мы перенесем разговоры о Мирабелле на ее личный топик, а то за Айрис обидно. Про нее как будто и забыли.
Но не ответить не могу, иначе это будет похоже на бегство.
Вы даете права всем, кроме Мирабеллы. Ей оставляете только обязанности.
Мирабелла из старинного аристократического рода, где с пеленок расписаны позы, жесты и выражения, приличуствующие той или иной ситуации. Все подчинено ритуалу. И от своих детей она вправе ожидать почтения и смирения. Ибо так в ее глазах - правильно. Так прошла ее жизнь, и другой она просто не представляет.
Что касается опять же "бессмысленности"... (можно не буду полностью цитировать?). Она имеет - "Старый, жалкий замок на горе, позеленевшие от времени стены, трещины, в которых успели вырасти целые деревья, обвалившиеся бойницы, слепые башни с ржавыми флюгерами" и апофеоз всему - "флигель, в котором укрываются от непогоды куры".
Она не слепая, не глупая и все прекрасно видит. Разве с "Этим" можно победить?! С этим можно только тихо умирать... К чему и приписывал кодекс Людей Чести - жены и дети делят судьбу проигравших. А Мирабелла, я повторюсь, скорее всего воспитывалась с осознанием именно этих правил.

[Ela]

Да, Мирабелле здесь не предоставляют права, а предъявляют обязанности - исключительно потому, что она сама никому не предоставляет прав, и в первую очередь собственным детям. Есть не впроголодь и хотя бы не замерзать... они ведь нездоровы, эти дети, особенно Айрис - неужели астматичку обязательно держать в холоде и кормить не досыта? Добро бы Мирабелле было не по средствам обеспечить все это детям - но нет, по средствам. Однако она отказывает им в элементарном праве на сколько-нибудь нормальную жизнь - так и что удивляться, что и ей здесь отказывают в праве это делать?

[Elka]

Можно быть хотя бы благодарным за то, что она подарила жизнь Дику и Айрис, дала им подабающее воспитание, привила чувство собственного достоинства. И всех восхищающая твердость характера Айрис, это ведь тоже передалось ей  в наследство, в большей степени, от матери. Их схожесть и родила противостояние.

[Риш]

Ой...

Вообще-то не первое, не второе, не третье - никак нельзя отнести ни к достоинствам, ни к недостаткам Мирабеллы Окделл.

Это программа, заложенная в существование талигойской аристократии.

А что касается собственного достоинства... Нда, каждый, видимо, понимает его по-своему.

[Elka]

A мы все в этой жизни понимаем каждый по-своему. Тем и интересны человеки.
А дети Мирабеллы только вступают во взрослую жизнь. Так давайте же дадим им право набить себе шишек, и не будем раньше времени навешивать ярлыки на персонажей.  

[Alexia]

хм... по-моему про дэвушку Мирабеллу было написано не достаточно много, чтобы о ней можно было судить однозначно, да и подана она с "закрытой позиции", глазами Дикона. Про ейное прошлое тоже известно мало чего, може её тоже с любимым разлучили да за тов. Эгмонта силком выдали в юности или ещё кака какая, из-за которой она на весь свет взъелась. Хотя мое ИМХО, что она по природе своей дэвушка изрядно властная, эдакая железная леди, с мнением других считаться мало склонная.  :)) Впрочем, вскрытие... тьфу, КНК-3 покажеть :)) может быть :))

[Elka]

Вероятно память меня подводит. Убедительная просьба - процитируйте мне пожалуйста, хоть кто-нибудь, место из романа, где описаны сундуки с золотом и ларцы с драгоценностями в доме Мирабеллы. Мне вспоминается только плохое белое вино, какое в доме Рокэ не пили даже слуги и рваные перчатки Айрис.
Астма - болезнь очень хитрая, помимо провоцирующих приступы аллергенов может носить психо-соматический характер,  быть метеозависомой и иметь наследственные корни. Увы, сталкиваюсь с ней непосредственно. Так что корень зла не обязательно может быть в недоедании и холоде.
P.S. Вы уж совсем монстра то из Мирабеллы не делайте! А то сплошное "ату ее!"

[Martina]

В качестве доказательств того, что Мирабелла сама предпочитает голодать и детей держать голодными можно привести следующую фразу.
"За столом Ричард большею частью молчал, давясь нарочито скромной пищей, которую приходилось торопливо глотать, чтобы избежать рассуждений о роскоши, в которой купается ненавистный Рокэ Алва. Окделлы не были такими уж нищими, они могли позволить себе хотя бы свежий хлеб, масло и цыплят, но матушка предпочитала трапезы, достойные раннеэсператистских аскетов. "

Даже хлеба свежего нет! Ну уж булки то они купить наверное в состоянии.

[Allan]

Elka
"Окделлы были не такими уж и нищими, они могли позволить себе хотя бы свежий хлеб, масло и цыплят, но матушка предпочитала трапезы, достойные раннеэсператистких аскетов." (с)
Размышления Ричарда)))))))
так что упоминание было)))))))))

[Allan]

Martina,
опередили)))))))))

[Blade]

Эрэа Елка, я искренне уважаю то, что Вы взялись защищать совсем не популярную здесь герцогиню. Это очень тяжело. Мне тоже не по душе черно-белые шаблоны и ярлыки, но я не уверен нуждается ли она в защите. Боюсь герцогиня была бы просто в ярости если бы узнала что "кто то там" взялся ее защищать (или обвинять). В общем, вот мои мысли об этой особе. Сразу скажу все это имхо и на истину я не претендую.
Для меня в случае с Мирабеллой наиболее трагично и страшно то что она никого не любит и ее ни любит никто.
Ожесточила ее смерть мужа? Но из воспоминаний Дикона следует, что, Мирабелла была такой и до восстания Эгмонта...
Может быть дело в том, что как Вы заметили «Мирабелла из старинного аристократического рода, где с пеленок расписаны позы, жесты и выражения, приличуствующие той или иной ситуации. Все подчинено ритуалу»?
Я с Вами согласен, все это так. Но ведь Эгмонт Окделл тоже из древнего аристократического рода, и его все это тоже касается, он тоже живет по этим правилам (в отличии скажем от Рокэ который на них демонстративно плюет) но посмотрите, с какой теплотой об отце вспоминает Дикон. Разве могут, по большому счету эти «позы жесты и выражения»  помешать родительской а главное материнской любви? А я не вижу ее, этой любви. Мирабелла Окдальская любит определенную «систему координат» состоящую из ее взглядов и ценностей и Себя в этой системе координат. Все остальное вторично и должно быть подстроено под нее, все, что не может быть подстроено вызывает ярость и желание уничтожить.
Далее, Вы утверждаете, что: «Она не слепая, не глупая и все прекрасно видит. Разве с "Этим" можно победить?! С этим можно только тихо умирать... К чему и приписывал кодекс Людей Чести - жены и дети делят судьбу проигравших. А Мирабелла, я повторюсь, скорее всего воспитывалась с осознанием именно этих правил.»
Имхо, беда в том что Мирабелла не смирилась. Мирабелла это Гордость а скорее Гордыня и уверенность в своей исключительной правоте, Она принесла на алтарь мужа, готова принести детей.(убейте, сын мой, лучшего фехтовальщика Золотых земель или умрите…) Она активно участвует в политических играх. (во всяком случае переписку со Штанцлером и другими ЛЧ она ведет), доживала бы она тихо, не вносил  бы ее прагматик Дорак в расстрельные списки, тихо умирать она не согласна.
Кроме того, увы герцогиня не умна. Можно жить в горе и бедности, но воспитать детей так что они не променяют эту жизнь ни на какое богатство. Да и мстителей так не растят. Нельзя чтобы твои собственные дети только и мечтали смыться из «твоего лагеря» во вражеский.
Я мог бы пожалеть Мирабеллу, если бы ее удел был одиночество. Но людей вынужденных с ней общаться мне жаль больше.