Слэш: истоки и причины

[Sofia]

Представляете, до чего дошла? - весь вечер пыталась понять, может ли Алва быть бисексуалом?
И решила - прошу сразу не бить тапками, сапогами и другой обувью - может.
Просто я воспринимаю Алву как внутренне свободного человека. И если у него возникнут какие-либо чувства к мужчине, то он их примет достойно. Другое дело, что Дика в роли этого мужчины я, например, ну никак не вижу. Мне какжется, что Алва может испытать серьёзные чувства только к цельному и сильному человеку (будь то мужчна или женщина), а Дик к таким не относится. Поэтому и все фантазии на эту тему кажутся такими нереальными.
Но это - общие рассуждения о том, как я воспринимаю Рокэ Алву. А вот мнение Веры может с моим не совпадать. И в таком случае - смотри пункт первый, потому что автор всегда прав и он - здесь я 100% согласна с Элой сам знает, на что способен его герой. И если говорит "нет" - значит "нет".

[Gatty]

Вижу, придется и мне, как слэшеру со стажем, представить свою версию слэшерства и попытаться дать, наконец, столь желаемые ответы на вопросы.

Хорошо-то как. Пришел мужчина (или отменно вжившийся в образ такового - смайлик с вопросами) и все расставил по своим местам. Доступно, понятно, необидно и незаносчиво. И после этого говорить о феминизме (здесь был бы высунутый язык). Нет,  правильно я всегда  спрашиваю у  мужчин (Дример, Пророк, Шерхан, мАнгуст параллельный респект).

Конечно, женщина, которая с одной стороны никогда не видела черно-белых снов и всегда была активным человеком и ничего и никого не ждала, а с другой  никогда  не имела смутно-мужских поползновенмй насчет чуства глубокого удволетворения остаюсь при своем традиционном мнении, но все остальное, я,  кажется, поняла.
И почему слэш. И почему девушки. И почему по мотивам уже написанного. И почему иногда это глуповато и смешно, а иногда красиво.
Еще одно знание в копилочку на будущее. Так что спасибо гостю. Хотелось бы, чтоб он одним визитом не ограничился.

ЗЫ, Насчет побочных аспектов обсуждения  (фанфики, герои, неизбежный Ворон - вечером, после работы)    

[Вук Задунайский]

Со своей стороны скажу, что мне очень приятно встретить на форуме такую теплую и в целом конструктивную атмосферу обсуждения. Это наивыгоднейшим образом отличает данный тред от приснопамятного Притона антислэшера на ХА, где в ответ на базарную ругань анислэшеры получили то, что должны были получить.
А по вопросу моего пола... Кхм... На том же ХА пари заключались. Причем одна половину форума собиралась морду мне бить, другая... совершить более приятные действия, но и те, те другие не знали, с какой стороны подойти ко мне. Впрочем, я полагаю, что здесь это не столь актуально и из пола своего тайны не делаю
И еще одно добавление. Я никоим образом не хотел сказать, что все женщины "делают это". Ни боже мой! Тогда бы все были слэшерами, - не дай бог дожить до такого! Думаю, потенциальных слэшеров  10 - максимум 20% от прекрасной половины человечества. Это не так много. Но и немало. Отчасти слэш - это форма осознания вот этими 10-ю процентами своего "Я". Где-то, как было правильно замечено, смешное, где-то красивое, где-то - даже трагическое... От многого знания много печали...

[Аглая]

А как вам такая сложносочиненная теория? :-)
1. При чтении книг мы склонны себя идентифицировать (или персоннифицировать - где тут люди со словарями?  ) с полюбившимися персонажами (как правило главными героями - на них больше всего уходит сил и любви автора  ).
2. Поскольку главные герои и вообще наиболее колоритные персонажи почти сплошь мужчины (ну не любят авторы женские персонажи, что тут поделаешь), то возникают некоторые трудности у читателей-женщин, когда речь идет о сфере любовных отношений.
3. Некоторые из числа наиболее активных и энергичных вышеуказанных читателей-женщин настолько увлекаются любимой книгой и любимыми героями, что желают продолжения праздника, хотя бы собственными силами.
4. Но при сочинении фанфиков им гораздо проще писать об очаровательных и восхитительных мужчинах (потому что понятно же, что это более интересно  ), ну там, "сильные руки", "низкий бархатный голос",  чем  о таких же женщинах (скучища, даже и не придумаешь, на что там внимание обратить  )

На основании изложенного, мне кажется, что дамы немного лукавят, говоря о своей нетрадиционной ориентации, иначе бы они писали о женщинах...

Применительно к Рокэ Алва... Пыталась покрутить и так, и этак... Но не могу ни в какую представить Алву в виде гомосексуалиста. Не представляется. Есть только один шанс: если какая-то женщина, заблудившись среди миров, оказалась в теле наследника герцогов Алва и Повелителя Ветров. (Герике повезло, а этой бедняжке - не очень). Вот сейчас ей и приходится крутиться.  

Получается, что я тоже немножко слэшер?     (Только писать не умею, представляете, какая досада!  )  

[Gatty]

. Есть только один шанс: если какая-то женщина, заблудившись среди миров, оказалась в теле наследника герцогов Алва и Повелителя Ветров.

Оф-топик.
Не, Алва местный, кэртианский  

Топик. Если   к нам еще заглянет  милорд Delimiter, я бы попросила его ответить, как и по какому принципу  выбираются произведения для слэша  и попросила бы дать ссылки на несколько, с его точки зрения, удачных.

[Ela]

Анпалогично. Потому как зачем делать голубыми натуралов, если и без того подходящих героев найти можно. К примеру, взять хотя бы отношения Эйрела Форкосигана в бытность его бисексом с его женой и с Форратьером. Ну, а какую пронзительную историю можно бы сделать про Умегата из "Шалиона" - ух! Так почему все-таки герои-натуралы перекраиваются, ежели и голубых, романтичных по самое не могу, полным-полно?

[Mittas]

Гатти, Пророк, у вас есть ко мне еще вопросы?
Или моя точка зрения понятна?

Гатти,  Делимитер - миледи.

Пророк
Тут просто возникло недоумение, с каких позиций человек пишет рассказ, где скрещивает Алву и Дика (что, по выражению моей подруги, равносильно слэшу Добби и Люция Малфоя)? Какие у человека предпосылки? Почему он выбрал эту пару? Какой логикой оперировал?
Все предпосылки классического слэша - в самом источнике то есть каноне. Из книги слэшер берет все предпосылки и обоснования.
Мы занимаемся интерпретацией канона, то есть интерпретируем отношения и события, показаные в каноне.

Обсуждать саму фантастичность такой связи тут никто не был намерен.
Видите ли, для нас такая связь совершенно не фантастична.
По крайней мере в классическом слэше.

В общем-то, могу сказать за себя, что обсуждать тот факт, что связь Дика и Алвы - просто иллогичный бред, я не собирался. Фанфик - это фантастика, фантазия его автора, очень относительно связанная с каноническим произведением. Пусть что хочет, то и пишет.
Что ж, это ваша точка зрения, я придерживаюсь совершенно другой.

И тут, значит, появляется госпожа Миттас, и начинает утверждать, что её произведения - сугубо каноничны и полностью соответствуют книгам Гатти.
Извините, Пророк, покажите мне место в моих сообщениях, где я это сказала. Вы передергиваете.

На мою просьбу представить доказательства, что "слэшируемые" (sic!) ею герои в самом деле ведут гомосексуальную жизнь, мне было выставленно безаппеляционное требование, чтобы это я доказал, что они не гомосексуалисты.
Не вижу ничего безапелляционного.
Представьте себе сексуальность человека как линию, на одном конце которой - идеальная абсолютная Женщина, на другом - идеальный абсолютный Мужчина. Мы все находимся между.

[Eniki B.]

Так почему все-таки герои-натуралы перекраиваются, ежели и голубых, романтичных по самое не могу, полным-полно?

а зачем писать про добренького Мелькора и милых орков, если и без того множество достойных героев?

[Midge]

Анпалогично. Потому как зачем делать голубыми натуралов, если и без того подходящих героев найти можно. К примеру, взять хотя бы отношения Эйрела Форкосигана в бытность его бисексом с его женой и с Форратьером. Ну, а какую пронзительную историю можно бы сделать про Умегата из "Шалиона" - ух! Так почему все-таки герои-натуралы перекраиваются, ежели и голубых, романтичных по самое не могу, полным-полно?

Эйрел/Джесс видела. Даже понравилось. Или Айвен/Байерли. Так что пишут. Хотя и у подходящих по всем параметрам героев всё равно найдётся группа поддержки, утверждающая "это было давно и неправда, неужели нельзя найти другую тему для фанфика и написать какой наша пусечка стал правильный, а не вспоминать снова эту мерзость?". Так что особо на эту тему заморачиваться смысла не имеет.

[Вук Задунайский]

Как приятно галантное обхождение, черт возьми!
Попробую не ударить в грязь лицом.
Порой мне кажется, что не мы выбираем фэндомы, а фэндомы выбирают нас. Первый мой слэш снился мне долгое время, лет эдак восемь. Я тогда и не знал не только того факта, что это слэш, но даже и о фэндоме имел отдаленное представление. Только потом выяснилось, что снились мне слэшевые сцены по Сильму с "классическим" (не по российским, а по западным меркам) парингом Турин/Белег. Впоследствии в течение еще 4 лет я писал стихи на эту тему. Правда, многими они были признаны неудобочитаемыми , поэтому я решил не пугать людей и переключился на прозу. Первым моим серьезнам слэшевым фиком была "Рукопись, утерянная в Сарагосе" http://www.slashfiction.ru/newslash/fandom.php?fandom=19 по "Рукописи, найденной в Сарагосе" графа Потоцкого. Почему я выбрал именно этот фэндом? Загадка. Думаю, здесь имеет значение целый комплекс факторов. Во-первых, произведение должно безусловно нравиться. Я вот не перевариваю Гарри Поттера, и, соответственно, никогда ничего по нему не напишу, разве что злобный стеб. Это правило действительно для многих слэшеров. Вы даже не представляете, сколько склок в слэшерской среде порой происходит из-за того, что кому-то нравится один фэндом, а кому-то другой. Поэтому слэшеры такие разные. Одни - с Мар(к)са, другие - с Венеры... Во-вторых, фэндом должен будить хоть какие-то эмоции... ну скажем так... сексуального плана. У всех слэшеиспускательный канал по разному настроен, опять-таки. Потому и родилась фраза: "Это меня цепляет / не цепляет". И в-третьих, часто слэшер заражается определенными настроениями, которые витают вокруг него - все мы в той или иной степени подвержены модным влияниям. Вышел ВК - все кинулись писать по ВК (но не Ваш покорный слуга), вышел ГП - все туда же, вышел Александр... Вот тут и я не выдержал...  
Вопрос об удачных произведениях очень сложен для меня. Так уж исторически сложилось, что я стараюсь максимально воздерживаться от оценок творчества других слэшеров. Да и не все любят, когда ссылки на их опусы кочуют по форумам. Поэтому я могу дать только то, что сам писал либо бэтил. Вот такой я щепетильный. Выше я уже давал ссылку на Рукопись - можно начить и с нее. Только предупреждение для тех, кто всё-таки будет читать: смотрите внимательно варнинги, это жесткое произведение, хотя и сказка, фантасмагория...
Из более безобидных могу привести фэмслэш (вы просите фэма - их есть у меня!) по "Алым парусам" Грина http://www.slashfiction.ru/newslash/story.php?story=439 - кстати, этот фик о том, кто такие слэшеры и с чем их едят
Из творчества молодого поколения слэшеров могу предложить ориджинал "Апостолы" Кароссе http://www.slashfiction.ru/newslash/story.php?story=427 и его же слэшевый юмор "На берегах Великой реки" http://www.slashfiction.ru/newslash/story.php?story=342
Ну и возьму на себя смелость навести ценителей эльфийских прелестей на фики Крейди по Сильму http://www.slashfiction.ru/newslash/author.php?author=96
Надеюсь, я не слишком злоупотребил вашим вниманием?

С уважением,
милорд/миледи - кому как больше нравится,
Делимитер - по-русски Разграничитель

[Ela]

Так почему все-таки герои-натуралы перекраиваются, ежели и голубых, романтичных по самое не могу, полным-полно?

а зачем писать про добренького Мелькора и милых орков, если и без того множество достойных героев?

Хотя это и оф немного, но отвечу - низачем!!! Мне от этого милого произведения тихо выть на луну охота. И претензии имею точно такого же плана.
А ответ на свой вопрос я получила неточный. Я ведь спросила не о том, почему пары вроде Эйрел-Форратьер не пишутся, а почему ими не ограничиваются? Зачем юзать каждого героя, который перед вступлением в текст не дал объявления во все газеты "Я - натурал!"?

[Eniki B.]

Хотя это и оф немного, но отвечу - низачем!!! Мне от этого милого произведения тихо выть на луну охота. И претензии имею точно такого же плана.

это не оффтоп, по-моему. это просто попытка объяснить. так как я знаю, что на этом форуме много поклонников Перумова, мне показалось, что такое объяснение будет им доступнее.

[Ela]

окончательный офтоп - про милых орков и добренького Мелькора - это вовсе даже ЧКА.
И довольно об этом, зафлудим же тему. а мне и правда интересно, почему, даже имея под рукой героев подходящей сексуальной ориентации, слэш пишут и про совсем других? Почему нельзя ограничиться теми, кто действительно годится?

[Gatty]

Так почему все-таки герои-натуралы перекраиваются, ежели и голубых, романтичных по самое не могу, полным-полно?

а зачем писать про добренького Мелькора и милых орков, если и без того множество достойных героев?

Хотя это и оф немного, но отвечу - низачем!!! Мне от этого милого произведения тихо выть на луну охота. И претензии имею точно такого же плана.

Хотя это и оф немного, но отвечу - низачем!!! Мне от этого милого произведения тихо выть на луну охота. И претензии имею точно такого же плана.

это не оффтоп, по-моему. это просто попытка объяснить. так как я знаю, что на этом форуме много поклонников Перумова, мне показалось, что такое объяснение будет им доступнее.

*ВОЯ  на лампочку* Матчаааасть!!!
Где Рим, а где Крым, где Перумов, а где Ниенна.
(смайлик с круглыми глазами )

Все. Лопнуло мое терпение.  Завожу тему про фанфики.  

Delimiter, cпасибо за  информацию,  а то не хочется изображать из себя не читавшую, но считающую...

[Eniki B.]

вы не получите тут нормального ответа, боюсь -)
потому что придут ровно те же люди, которые участвуют во всех подобных дискуссиях и пропиарят свою точку зрения. самые же адекватные персонажи резонно предпочтут не соваться в пекло.

да и что считать эталоном? не могу понять людей, которые вообще считают, что некий эталон существует. они убеждены, что у них идеальный вкус? гордынька, однако. так что, мне кажется, можно получить только отдельные точки зрения, немногочисленные и ни на что не претендующие.

зы: а про добрых орков у Перумовы разве не было? помню же, был некий положительный персонаж тех кровей. ну в любом случае, я (и далеко не я одна) считаю его труды не меньшим насилием над миром Профессора, чем ниенновские. а их фоне как-то даже и слешеры кажутся невинными шутниками.