Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11
|
|
|
Автор
|
Тема: Слэш: истоки и причины (прочитано 36156 раз)
|
Midge
|
А почему надо чем-то ограничиваться? Как там насчёт свободы слова и мысли? И уж тем более странно ожидать ограничений в инете, где эта свобода даже возможностью получить по фейсу не ограничивается. Иногда, кстати, оч. жаль, что не ограничивается... Такая временами гадкая безнаказанность выходит, просто фу. Фишка, помимо прочего, состоит и в том, что, хотя у каждого есть своё понятие "святого" или просто того, на что и не хочется особо покушаться, у всех это понятие разное. Поэтому всегда найдутся люди, сделавшие то, от чего другие добровольно откажутся. И потому, ответом на вопрос "почему не ограничиваются?" будет только "потому что так захотелось". А ответов на вопрос "а почему захотелось?" будет столько, сколько людей и располагаться они будут в диапазоне от философии до "ментальной мастурбации". К единому ответу привести не удастся. А ответ на свой вопрос я получила неточный. Я ведь спросила не о том, почему пары вроде Эйрел-Форратьер не пишутся, а почему ими не ограничиваются? Зачем юзать каждого героя, который перед вступлением в текст не дал объявления во все газеты "Я - натурал!"?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Taelle
|
А ответ на свой вопрос я получила неточный. Я ведь спросила не о том, почему пары вроде Эйрел-Форратьер не пишутся, а почему ими не ограничиваются? Зачем юзать каждого героя, который перед вступлением в текст не дал объявления во все газеты "Я - натурал!"?
О какая хорошая инструкция! (немножко в духе бродившей по дневникам "Инструкции по выживанию для героев яоя) Знаете, зачем и почему — я не знаю. Но вот за годы слэшерства заметила, что про такие пары пишут меньше. Вот пример: читала я когда-то фэнфики по такому телесериалу "Профиль убийцы", его у нас когда-то показывали. В телесериале есть герой-гей. Более того, у этого героя даже есть любимый человек (бойфренд, партнер, кому как больше нравится). Так вот — я не видела ни одного, по-моему, слэш-фика, где описывались бы взаимоотношения этого героя с его бойфрендом. Обязательно что-нибудь из разряда "бойфренд оказался негодяем, и он нашел утешение в объятиях коллеги-натурала" или "бойфренд умер, и он встретил новую любовь". Думаю, как я уже упоминала, слэшеры привыкли использовать слэш как средство работы с подтекстом — то, что дается открытым текстом, просто совсем другая игра, уже не такая сложная и захватывающая.
|
|
|
Авторизирован
|
Ангелы способны летать потому, что они легко к себе относятся. - Г. К. Честертон
|
|
|
Алькор
|
Может, всё же потому не пишут слэши про геев, что самим слэшерам интереснее в сексуальном смысле - натуралы? Особенно, если слэшер - дама-натурал/би, представляющая себя В РОЛИ мужчины. ;-))
|
|
|
Авторизирован
|
Сытый волк - это техника безопасности...
|
|
|
jetta-e
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
сообщений: 45
"Великий адмирал уступает не супруге. А логике."
|
А ответ на свой вопрос я получила неточный. Я ведь спросила не о том, почему пары вроде Эйрел-Форратьер не пишутся, а почему ими не ограничиваются? Зачем юзать каждого героя, который перед вступлением в текст не дал объявления во все газеты "Я - натурал!"?
Как человек, немного знакомый с историей конкретно этого вопроса. 1) нельзя писать 1001 вариацию на тему "как Эйрел любил Джеса и наоборот". Многих интересуют другие характеры и менее раскрытая в исходном тексте тема. 2) довольно малое число людей живых и персонажей книжных являются 100% гетеро- или гомо-. Обычно это поведение ситуационно. Большинство людей от природы бисексуально. (Но культура в той или иной мере эту бисексуальность урезает). Интерес к людям своего пола - не клеймо, не грех и не признак выродка. Сексуальные отношения лежат своими корнями в просто отношениях. 3) персонаж в хорошем фике должен вести себя "в характере", и точка. Но характер, категорически препятствующий той или иной форме сексуальности, мне представить себе так же трудно, как характер, делающий человека вегетарианцем или, скажем, собирателем марок. Если вы знаете такие обобщенные качества - расскажите, любопытно будет послушать. Примеры: Зная Эйрела в 25, нельзя было и подумать, что он проживет в счастливом браке с Корделией три десятка лет. Почему нельзя так же или в обратном порядке проэкстраполировать и поведение других героев, про личную жизнь которых сказано мало или не сказано вообще? В каноне вполне существуют предпосылки для подобной интерпретации. Не обязательные, но возможные. (Почему какая-то добрая душа посоветовала Элис предложить Грегору мальчиков? Отчего Йенаро равнодушен к красоте аут-леди? Зачем Байерли в сорок лет не женат? Почему Айвена сокурсники дразнили секретаршей, которой генерал может предложить посидеть у него на коленях? И т.п..) И возвращаясь к теме этого форума: почему соотечественники способны представить герцога Алву гомо... гм, точнее, бисексуалом (см. разговоры про него и Джастина Придда), а для читателя и фанфикера это грех великий?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Сами-знаете-кто
Граф
Карма: 91
Offline
сообщений: 264
Чему raven ворон?
|
*тяжело вздыхает* Кто там в свое время предложил канонизировать Эстебана Сабве и сделать его святым покровителем слэшеров?
|
|
|
Авторизирован
|
А кабанчик-то ваш мутантом оказался. Кортик отобрал и морду набил... (с) ДМБ
|
|
|
Пророк
|
*тяжело вздыхает* Кто там в свое время предложил канонизировать Эстебана Сабве и сделать его святым покровителем слэшеров?
Случайно не за то, что он выдумывает то, чего никогда не было и со всеми об этом сплетничает?
|
|
|
Авторизирован
|
"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений" Ришельё
|
|
|
Сами-знаете-кто
Граф
Карма: 91
Offline
сообщений: 264
Чему raven ворон?
|
Пророк , всегда глубоко вас уважал за проницательность! *весело улыбается* Согласитесь, есть что-то общее.
|
|
|
Авторизирован
|
А кабанчик-то ваш мутантом оказался. Кортик отобрал и морду набил... (с) ДМБ
|
|
|
jetta-e
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
сообщений: 45
"Великий адмирал уступает не супруге. А логике."
|
Ну, а какую пронзительную историю можно бы сделать про Умегата из "Шалиона" - ух! И снова я бы задумалась. Может ли Умегат сменить свои воззрения на мир в этом смысле? Тоже может. Причем это можно написать как слащавый женский роман, а можно - как прекрасную трагедию. По аналогии, возьмите... ну хоть полкового врача (как его там звали?) из Тертлдавовского "Пропавшего легиона", тогда будет ясно, о чем я. Если в оригинале написано, что персонаж любит чай и собак, это не значит, что он ни при каких обстоятельствах не выпьет кофе и не заведет дома кошку. Разве что автор специально, из предосторожности пропишет ему аллергию на кошачью шерсть. :-)
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
feurio
|
почему соотечественники способны представить герцога Алву гомо... гм, точнее, бисексуалом (см. разговоры про него и Джастина Придда), а для читателя и фанфикера это грех великий?
Алву пока можно оставить, а вот вы мне скажите, Дика-то почему?
|
|
|
Авторизирован
|
Бог не играет в кости со Вселенной (С) А. Э.
|
|
|
Midge
|
почему соотечественники способны представить герцога Алву гомо... гм, точнее, бисексуалом (см. разговоры про него и Джастина Придда), а для читателя и фанфикера это грех великий?
Алву пока можно оставить, а вот вы мне скажите, Дика-то почему? А. Мнэ... Ну, если Алва проходит по этим параметрам, то тогда идём на стр. 287-288 и убеждаемся, что Дика уже тоже подкалывали. Хотя всё равно не понимаю к чему это. Фанфикеру закон писан только его собственным здравомыслием.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Alia
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
сообщений: 2
Я - ламер!
|
Слэшеры пишут слэш, потому что им так хочется. Подробнее, конкретнее и с привлечением психологии и социологии объяснять можно, но без привлечения статистических выборок и т.д. это будет частное мнение частного лица. Равно как и заявления о том, что большинство слэшеров бисексуальны, или отличаются повышенной сексуальной активностью, или, скажем, особенно высокодуховны и в силу этого не склонны к грубой биполярности видения мира, а напротив - к созерцанию мира во всем его многоцветном разнообразии Почему пишут про чужих героев? По той же причине, по какой пишут вообще все фики. Либо и написал бы свое, да таланта маловато - и не придумать толком, и сомнения (не без оснований! ) гложут, что кто-то станет это читать. Либо уж мир и герои нравятся настолько, что ими хочется играть. Или, менее цинично - не хочется расставаться с героями, "выныривать" из мира, а хочется, напротив, его еще поизучать и в нем пожить. Дает ли канон основания для фика или не дает, дело, на самом деле, для большинства авторов ...надцатое. Кто ищет, то найдет и кто захочет, тот увидит. Другое дело, что наиболее пристойные по качеству тексты пишутся все-таки с соблюдением условий - автор старается сохранить характеры, атмосферу и т.п. Уж что у него из этого получится - другое дело. Опять же, мир и характеры все видят по-разному. А что касается слэша конкретно по КнК - слухи про бисексуальность Алвы прописаны в тексте. Судить о том, насколько правдивы слухи, распускаемые об Алве его врагами, читатель пока не может - не достаточно информации. Вот если в третьей книге окажется, что его гнусно оклеветали, в слэшеров можно будет метать тапками и прочей обувью. А пока они видят то, что видят, и даже имеют на то некоторые основания. А видят они, например, что Алва зачем-то пригрел Дика Окделла, юношу, прямо скажем, недалекого, не слишком умного и не слишком способного, внушаемого и легко подпадающего под чужое влияние, вдобавок связанного с его врагами и сына его убитого им врага, имеющего все основания для мести. Выгоды ему с Дика никакой - одни хлопоты и риск для жизни. А он, между прочим, о нем заботится, как о родном. Так зачем? А неизвестно. Ну а где ничего неизвестно, там каждый толкует, как умеет. С учетом того, как Алву подает автор, ясно, что из каких-то "движений души" и вряд ли из циничного расчета. Ну а слэшерам нравится эти "движения души" толковать вот так. Опять же понятно, с учетом их отношений, что если бы Алва захотел соблазнить Дика - соблазнил бы. Вот вам и сюжет. Кому он, такой сюжет, нужен - это дело вкуса. (Поясню на всякий случай: лично я слэша по КнК не писала и даже не читала - только разговоры в дайри.)
|
|
« Последняя правка: 23 марта 2005 года, 16:51:17 от Alia »
|
Авторизирован
|
|
|
|
jetta-e
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
сообщений: 45
"Великий адмирал уступает не супруге. А логике."
|
Алву пока можно оставить, а вот вы мне скажите, Дика-то почему?
Warning. Я не писала слэш по КнК, поэтому никак не намереваюсь связать в пару именно этих двоих. Но если умозрительно ставятся именно такие граничные условия... Ответ (один из множества возможных): например, потому, что в каноне Дик безумно инфантилен, наивен и внушаем, и если (если!) Рокэ захотел бы его соблазнить, то сделал бы это с закрытыми глазами и не просыпаясь.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Gatty
|
Господа, мы тут обсуждаем проблему и направление слэша в целом, а не в привязке к КнК, тем более, что апофигеем идиотизма в отношении моих героев стала пара Рито-Сандер. Тут уж точно читали не мою книжку. Это, к слову сказать, единственный случай, когда мне захотелось дать по рукам. По единственной причине - Сандер списан с Ричарда, а Ричарда и так достаточно трогали не совсем мытыми руками. Его биогарфию и так исковеркали чудовищно. Я постаралась вернуть ее в исходное состояние, хотя бы в выдуманном мире и под другими именами, а его делают любовником Рафаэля. Это для меня перевешивает даже определенные эмоциональные и художественные достоинства вещи, так что я бы была весьма рада, если б ее переделали, хотя бы дав героям другие имена.
Что до КнК, то на мой взгляд там все понятно и по части Алвы, и по части Ричарда, и по части всех остальных. По моему мнению с соблюдением заложенных в каноне харатеров написать нечто подобное тому, что было написано, нельзя. Но точно так же нельзя высказывать те предположения, которые народ выдает в топиках обсуждения книги. Видимо, каждый и впрямь читает свое, а некоторые еще и пишут, и рисуют. Я к этому отношусь спокойно, хотя это не мой мир и не моя эстетика. Если людям так легче и веселее, пусть радуются и творят. Иногда получается талантливо и красиво, а дон Гуаны и дон Жуаны у всех, кто ими занимался, разные. Почему бы не быть разными и Алвам? Другое дело высказывания в стиле "мы лучше знаем" и вообще "кто такой этот Профессор, и что он понимает в нашем Средиземье?". Это мне не нравится, но не из-за слэша или неслэша, а из-за банального хамства и высокомерия. И уж, конечно, мне не нравится объявление личных тараканов орлами, причем двухгалвыми и коронованными. Какими бы эти тараканы не были - половыми, национальными, религиозными, сословными, классовыми и так далее. Но это - другая тема, куда более обширная. Лично для меня нет никакой разницы между агрессивными фанатиками любой направленности. И я прекрасно понимаю, что слэшер слэшеру рознь, как рознь христианин христианину, коммунист коммунисту и толкинист толкинисту.
Другое дело, что я, как женщина в женском теле, вполне этим своим состоянием довольная, никогда не пойму удовольствия виртуального превращения мужчин-гетеросексуалов в то, что мне кажется вариациями на известную тему "она напряглась и соски отвердели" с поправкой на анатомию. Ну не верю я в это, как тот Станиславский. Обещаю, что как только буду брать интервью у Виктюка, спрошу его об этом феномене. Второе другое дело, что я в принципе не воспринимаю женских романов в том смысле, что во главу угла произведения ставится отношение двоих и только двоих, с кучей надуманных проблем, через которые героям надо перелезать и проламываться, и которые (пробелмы) завершаются то алтарем и детишками, то все теми же отвердевшими сосками, а чаще всего и тем и другим. Мне произведение, в котором подняты только любовные ПАРБЛЕМЫ (С) Карлсон) откровенно скучны, такая вот я женщина в женском теле. Мне в книге нужны политика, война, детектив, творчество, а любовь пусть занимает столько места, сколько она занимает в реальной жизни любого человека. Потому, что кроме нее есть дружба, профессиональное удовлетворение, азарт, творчество, быт, внешний мир с катаклизмами, которые отражаются на всех нас. К слову сказать, я ОЧЕНЬ не люблю "Джейн Эйр", а метания "хочется, любится, но низззя", которые я заметила в подавляющей части прочитанных мной образцов слэша, мне до боли напоминает означенную Джейн. Для женщины, особенно испорченной викторианским воспитанием, это норма, да и то Джейн по нашему времени кажется эгоистичной дурой, для мужчины... (Gatty старательно гонит призрак Станиславского в дверь, но то твозвращается в окно )... Мужчин я там не нашла. Увы, при прочтении фиков у меня возникло совершенно стойкое ощущение совершенно женской, а то и девиичей прозы на совершенно гетеросексуальную тему, где мужские имена и анатомические подробности исполняют обязанности тигриных шкур в гареме, а именно - экзотики. Кончено, каждый судит в меру своей испорченности. Или в силу своей природы. Я бы я этим и закончила, но дело в том, что очень люблю чувственную эстетику Уайльда, ну просто очень. И я в свое время перечитала кучу материалов по Нижинскому, включая его дневники (дело было в связи со спектаклем на Малой Бронной и некоторым вещам, которые я делала по просьбе игравшего Нижинского Домогарова). И у меня сложилось удивительно стойкое ощущение, что то, что я читала из слэша, не имеет никакого отношения не только к голубой любви, но и к голубой психологии и эстетизму, и я читаю очередной эпизод из бурной жизни Анжелики и Жоффрея де Пейрака, за каким-то бесом вставившего синие контактные линзы и перечитавшегося Шарлотты Бронте. Я понимаю, что то, что я написала, может показаться даже обиднее прямой атаки. Потому что на агрессию всегда можно ответить агрессией, или гордо покинуть косных гомофобов. Но я воспринимаю прочитанный мной слэш именно как сугубо женскую прозу о любви, причем о любви-мечте. К слову сказать, часто весьма талантливую и поэтичную.
|
|
« Последняя правка: 23 марта 2005 года, 16:09:49 от Gatty »
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
Sofia
Танцующая с ветром
Герцог
Карма: 258
Offline
Пол:
сообщений: 919
Живи и давай жить другим
|
Ой, Вера, как же я Вас люблю! (извините за откровенное восхваление - здесь должен быть смущённый смайлик) Вот я ведь тоже прочитав некоторые слэш-произведения (можно так сказать?) подумала, что вроде и красиво и где-то печально, но что-то не так! Не так именно то, что кроме любовных метаний ничего больше нет и получается действительно банальный любовный роман. И вот мне всё-так кажется, что если писать про своих героев и создть мир вокруг них, то получится гораздо интереснее. Но мнения, как известно, у всех разные
|
|
|
Авторизирован
|
"Там, где событий, вскипает свара, На смену сытым приходит варвар." © Markiz "Не бывает безвыходных ситуаций, есть неприятные решения"(Эрик Берн)
|
|
|
jetta-e
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
сообщений: 45
"Великий адмирал уступает не супруге. А логике."
|
Со всем уважением... На тему "хочется, любится, а низзя!" есть не только "Джейн Эйр", но и масса других творений (В голову приходят, скажем, "Ромео и Джульетта", "Сирано де Бержерак" и "Собака на сене". Почему именно пьесы? А бог весть, так сложилось.) Значит, дело не в идее, а в мастерстве написавшего. А слэш, как и прочие фанфики, пишется не-писателями, не-профессионалами. И в основном женщинами. Что удивительного в том, что у большинства из выходит банальная женская проза "про чувства"? ( Не думаю, что фанфик о том, как на Барраяра прилетела прекрасная незнакомка, в которую влюбились по уши последовательно Грегор, Айвен и все 8 Аудиторов, был бы лучше уже в силу гетеросексуальности отношений. )С другой стороны, я согласна с Gatty в том, что сама предпочитаю вещи, где кроме отношений пары есть политика, война, долг, этические проблемы, мужская психология и бытовые подробности. Но и этому требованию замена разнополых отношений на однополые вроде не противоречит...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11
|
|
|
|