Геноцид 1915 года.

[Konstantin]

В Кубле у уважаемого Змея понятие "геноцид"  обсуждаются. Так что, если нельзя перносить сюда- сразу удалю...24 апреля 2005г. исполняется 90 лет со дня геноцида турецких армян, пролога к Холокосту Второй Мировой, пролога, унесшего жизни примерно 1,5 млн. человек. Не скрою, эта тема для меня не чужая- я армянин, геноцид- незаживающая рана в душе нашего народа. Но скажу сразу- в моей семье ненависти к туркам  как к нации, нет. Многие турки, особенно крестьяне, рискуя жизнью( и часто ее теряя) помогали своим соседям-армянам. Все это было. Виновники геноцида- члены младотурецкого правительства, в первую очередь, Энвер-паша, Талаат-бей, Джемаль-паша, доктор Назым...Если Германия признала себя виновной в Холкосте и выплачмвает евреям компенсацию, то в Анкаре до сих пор отрицают факт геноцида 1915г...

[Rodent]

И ООН молчит в тряпочку.  А когда у нас армяне просто в парке мемориальный камень хотело поставить, турецкое посольство заявило протест.
Был первый зафиксированный случай, когда министр иностранных дел ругался матом в эфире.

[Konstantin]

Спасибо за ответ . Я не подстрекатель, но обидно. С другой стороны, взбесил меня фильм А, Эгояна "Арарат". Сумбур какой-то. И ни слова о том, что Ван спасли казаки Юденича. Хотя зверства турецких военных, ИМХО, показаны правдоподобно. Ну и, ИМХО, великолепны Азнавур, Гринвуд, Котеас.

[Змей]

Господа, возможно я кого-то шокирую, но повторяю еще раз: с моей точки зрения 1.5 млн. армян, это из той же серии, что 6 млн. евреев, 700 тысяч сербов, 200 тысяч священников умученных жидобольшевиками и 2 тысячи русских патриотов в Белом Доме расстрелянных ельциноидами. Говорю об этом, как армянин по отцу, еврей по матери, участник пиар-компании в поддержку Югославии, защитник Белого Дома и приятель внука дашнакского террориста. Везде можно с чистой совестью убирать нолик. Если конкретно по1915 году, то была интересная дискуссия в "Независьке", где в итоге сели в лужу обе стороны. (армянская за количество жертв, турецко-азербайджанская за отрицание что они вообще были). Меня особо проперла перепечатка из российской газеты 1916 года. В ней очень красиво описывалось, как год с лишним спустя после геноцида армянское население Трапезунда во главе с духовенством торжественно встречало вошедшие в город войска Юденича. Что касается фильма Эгояна, я не смотрел, но отец видел и плевался. А казаков Юденича показывать неполиткорректно. Как мне заявили ребята из окружения нынешнего замкатоликоса, а тогда настоятеля питерской армянской церкви отца Езраса: "Россия всегда проводила на Кавказе протурецкую политику и ты должен об этом писать."

[Konstantin]

Ну это, ИМХО, подлость или глупость! ИМХО, если бы не Россия, армяне перестали бы существовать как нация!

[Змей]

Видели бы Вы эти рожи! Но думаю, роль России тоже не стоит преувеличивать. В конце концов армяне как нация веками существовали и без нее даже после потери государственности. Думаю  в случае полного изгнания рано или поздно прозошло бы возвращение по израильскому варианту. Хотя несомненно трудностей и жертв было бы многократно больше.

[Arin Levindor]

С Араратом еще много неясностей

[Змей]

В каком смысле?

[Arin Levindor]

В смысле - это западная Армения или восточная Турция

[Vax]

В смысле - это западная Армения или восточная Турция

А что тут неясного? На современной политической карте - это восточная Турция, а в историческом плане - западная Армения.

[Minchuk]

На современной политической карте - это восточная Турция, а в историческом плане - западная Армения.

Кхм... И в историческом плане, то же восточная... Но — Армения...  

[S1]

По моему цифру 1,5 млн жертв геноцида надо занизить не в 10 раз а раза в 2 -3. Потом не надо забывать,что были армянские погромы и при Абдул-Хамиде II.А на позицию турецких властей по этому вопросу скорее всего повлиял опыт холокоста,который превратился в машину выжимания денег для евреев.Турция страна не богатая,вот и не хочет платить.Вместо этого турецкие власти переименовывают дикую армянскуюовцу в анатолийскую а армянскую косулю в косулю медноцветную.
Что касается России,то она заботилась не об армянах а о своих интересах.Понадобилось,и заключили Карсский договор 21года.

[Konstantin]

Насчет занижения цифры жертв- есть официальная статистика, это мои сородичи завысили до 3млн...Суть не в количестве- это был геноцид( кстати , и против греков тоже, об этом, почему-то умалчивают) . О творимых зверствах советую неармянские источники : "Германские источники о геноциде армян", В.Шамбаров " За веру, царя и Отечество"-М., ЭСМО, 2004. Ф.Верфель " Сорок дней Муса-Дага". ...- для объективной картины. Уважаемый Змей, вы правы , конечно, Армения - древняя страна со славной историей. Я хотел лишь сказать, что в новейшей истории помощь России была( И есть), бесценна. А почему она армянам помогает- по доброте душевной, решая свои задачи( а присутствует, ИМХО и то, другое)- это ее дело. Карский договор... Заключен С о в е т с к о й    в л а с т ь ю  в пику Антанте, с которой, кстати, дашнакское правительство было в союзе. До революции и после 1991г. разве Р О С С И Я проводила протурецкую политику, как т. Сталин ? Советская власть существовала всего 74 года, а российско армянским связям лет 300( см. " Россия и Армения" Илларионов , Галустьян.-М,2003) Такую антиармянскую  позицию занимает Россия, что в октябре 2003 в Москве состоялся Армянский конгресс, вызвавший протесты Турции и Азербайджана !  

[Змей]

"есть официальная статистика"
Чья? И какая вообще статистика могла быть в том бардаке.  

"это мои сородичи завысили до 3млн."
О, как!   И кто это из наших такой крутой?

"О творимых зверствах советую неармянские источники..."
Шамбаров и Верфель  откровенно ангажированы. К тому же последний, на мой взгляд, пишет просто омерзительно. "Молодая Гвардия", оладушек, какая-то!

"До революции и после 1991г. разве Р О С С И Я проводила протурецкую политику, как т. Сталин ?"
Карский договор вообще-то был заключен, когда вышеупомянутый т. еще отнюдь не был главным.

[S1]

В 21 году Сталин и вправду не был еще боссом.Но позднее он мог бы вернуть Армении хотя бы Арцах и Нахичевань.Ведь армяне самые лояльные к России в Закавказье. Если Сталин действительно строил империю он должен был это понимать.Тем более местный.Или грузинская кровь повлияла?