Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - II

[Аглая]

Мне непонятно, что все так прицепились к этому отравлению, в смысле - как к способу. А если бы Дикон не подсыпал яд в вино, а, скажем, воткнул бы Рокэ нож в спину? Разве бы это что-то изменило? Главное, мотив, а Дикон, вне себя от ужаса, считал, что тем самым спасает свою прекрасную даму...   И не надо говорить, что Дикон не умеет рассуждать и анализировать, это вообще мало кто умеет, особенно, когда затрагиваются такие вопросы. Еще более странно выглядит предложение Дикону обратиться с этой проблемой к Рокэ. Как будто не Рокэ наглядно продемонстрировал Дикону свое презрение к Катарине. Так с какой стати Дикону считать, что Рокэ вообще всерьез воспримет его слова и просьбу о помощи? И как она должна выглядеть, эта просьба: "Эр Рокэ,  сделайте что-нибудь, чтобы спасти Катари, или я вас отравлю"? Это был бы натуральный детский сад.
И зачем то и дело вспоминать, что Рокэ сделал такого-этакого для Дикона, а он, свин, не ценит сделанного добра. Он ценит, но речь идет о жизни женщины, которую Дикон любит, или считает так. Или он должен как какой-нибудь бухгалтер быстренько все подсчитать и скалькулировать? Это даже противно представить.

[Mythe]

твет простой до безобразия - из собственной умной головы. Кстати, именно этим объясняется и то, что список все-таки НЕ полный и недостаточно правдивый.

Список Дорака сильно отличается от списка Штанцлера - это раз!

Отличается,да, но несильно. Я о другом:
1. почему идея со списком, время его воплощения, и действующие лица пришли в одно и тоже время в разные головы.
2. почему Штанцлер не вписал в свой список никого из Окделлов, было бы легче убедить Дика.

Алва -ловил курьра, доставившего фальшивку, это два. Алва - третий ( а фактически второй ) человек Талига, у него масса дел, не связанных с его оруженосцем, это три!

Наведывание в лавку, где был оставлен "гонец", называется ловлей?! Хорошо, не поймал "гонца", чтож ничего не предпринял?
По моему, в обязоность эра входит воспитание оруженосца и времени ему(оруженосцу) стоит уделять побольше чем утренние тренеровки, да хотябы изредка вводить в курс лично, а то Дик узнает все от третьих лиц.

[DarLav]

твет простой до безобразия - из собственной умной головы. Кстати, именно этим объясняется и то, что список все-таки НЕ полный и недостаточно правдивый.

Список Дорака сильно отличается от списка Штанцлера - это раз!

Отличается,да, но несильно. Я о другом:
1. почему идея со списком, время его воплощения, и действующие лица пришли в одно и тоже время в разные головы.
2. почему Штанцлер не вписал в свой список никого из Окделлов, было бы легче убедить Дика.

Алва -ловил курьра, доставившего фальшивку, это два. Алва - третий ( а фактически второй ) человек Талига, у него масса дел, не связанных с его оруженосцем, это три!

Наведывание в лавку, где был оставлен "гонец", называется ловлей?! Хорошо, не поймал "гонца", чтож ничего не предпринял?
По моему, в обязоность эра входит воспитание оруженосца и времени ему(оруженосцу) стоит уделять побольше чем утренние тренеровки, да хотябы изредка вводить в курс лично, а то Дик узнает все от третьих лиц.

Вы мой предыдущий пост читали? Это к вопросу о времени на воспитание.
То что секретарь Дорака, стучит противоположной партии лично мне кажется крайне вероятным.

[Elendil]

Эр Myth, Дикону не можем простить не презрения к адуанам, а того, что данная ситуация очень уж органично вписывается в общую концепцию его поведения. Переменчивого и обильно приправленного снобизмом. А вообще, по поводу адуанов (и почему подобное поведение в этой ситуации было недопустимо) хорошо изложено в этой теме выше многими людьми, во главе с Гатти , повторяться неохота... Я наконец уже не говорю о том, что младший Придд не спасал в этот момент Рокэ Алву от незавидной участи быть сожранным ызаргами...
Эрэа Аглайя, вот снова вернулись к дамам, да еще и прекрасным. Дык за то и ругаю (лично я) этого юного цветовода-любителя, что он заради спокойствия лепестков своих растений из семейства луковичных  способен позабыть о том, кто и что для него делал - и вообще, в вопросах цветоводства он теряет окончательно свою способность мыслить логически. Ну и наконец, уже говорил однажды о допустимости за жизнь отдельно взятого гиацинта расплачиваться реками крови жителей твоей страны. Которые потекут совершенно точно в случае гибели Алвы - так как после оной гибели желающих от страны оторвать кусочек будет хоть отбавляй...

[Ela]

Ну просто золотая правда - неприязнь к Дику вызвана не каким-то ОТДЕЛЬНЫМ его поступком, а ВСЕМ БОЕКОМПЛЕКТОМ. В целом. По отдельности - что ж, со всяким может случиться. А вот собранное вместе все это производит удивительно несимпатичное впечатление.

[Dreamer]

1. почему идея со списком, время его воплощения, и действующие лица пришли в одно и тоже время в разные головы.
2. почему Штанцлер не вписал в свой список никого из Окделлов, было бы легче убедить Дика.

1. Потому что обе эти головы были достаточно умны и правильно оценивали сложившуюся ситуацию. Оценили поняли - для сохранения существующей власти необходима массовая чистка среди ЛЧ и есть возможности для её осуществления. А Штанцлер еще и догадался, что его старый противник пришел к тем же выводам, что и он сам.
2. Штанцлер - хороший психолог. Он заставил Дика думать не о себе и своей семье, а о других, в первую очередь - о Катари. Это благородно, это возвышенно... и  позволяет легче смириться с тем, что предстоит совершить отнюдь не благородный поступок. А также нет риска, что Дик вдруг ляпнет при личной встрече: "Эр Рокэ, а за что ж вы меня так, вы же мне дуэль через три года обещали"

То что секретарь Дорака, стучит противоположной партии лично мне кажется крайне вероятным.

DarLav, не надо все усложнять и накручивать. Агний искренне предан Сильвестру. Просто эр Август достаточно умен, недаром столько лет выходил сухим из воды, пока тонули другие.

[Аглая]

Эр Elendil, а я опять возвращаюсь все к тому же - ну, не может Дикон, просто не может объективно оценивать ситуацию. Во-первых, он слишком глубоко и лично заинтересован, чтобы судить беспристрастно и хладнокровно, во-вторых, он не владеет полной и объективной информацией о состоянии дел в стране. Кстати, Дикону тоже забыли послать его экземпляр КнК.  

[Blade]

DarLav, не надо все усложнять и накручивать. Агний искренне предан Сильвестру. Просто эр Август достаточно умен, недаром столько лет выходил сухим из воды, пока тонули другие.

Эр Дример, имхо, ЛЧ знали (вон Ариго даже барахлишко вывезли), что случиться, знали что лига выйдет из под контроля (уж очень оперативно сработанно), и соответственно знали, что у Дорака будет приступ, и если это не Агний плеснул чего нибудь в шадди, значит злая магия раттонов (то перед чем интеллектуал - прогматик Дорак бессилен) Ну это отдельная тема...
А то что Штанцлер обробатывал Дикона высококачественно я уже говорил. эр Август это не Мирабелла, которая, несчастная недалекая женщина, растила оружие  мести проклятым Олларам, Дораку, Алве и К а выросло... (ну что выросло то выросло ). он просто замечательный ("и был бы еще замечательнее, если бы болтался на рее" (с) капитан Смоллетт ) психолог.    

[Mythe]

Я наконец уже не говорю о том, что младший Придд не спасал в этот момент Рокэ Алву от незавидной участи быть сожранным ызаргами...

Да, но он в отличии от Ариго на ссору не нарывался, и Рокэ не оскорблял!

Потому что обе эти головы были достаточно умны и правильно оценивали сложившуюся ситуацию. Оценили поняли - для сохранения существующей власти необходима массовая чистка среди ЛЧ и есть возможности для её осуществления. А Штанцлер еще и догадался, что его старый противник пришел к тем же выводам, что и он сам.
2. Штанцлер - хороший психолог. Он заставил Дика думать не о себе и своей семье, а о других, в первую очередь - о Катари. Это благородно, это возвышенно... и  позволяет легче смириться с тем, что предстоит совершить отнюдь не благородный поступок. А также нет риска, что Дик вдруг ляпнет при личной встрече: "Эр Рокэ, а за что ж вы меня так, вы же мне дуэль через три года обещали"

Убедили!!! Да-а-а... Дик такое ляпнуть может.

Вы мой предыдущий пост читали? Это к вопросу о времени на воспитание.
То что секретарь Дорака, стучит противоположной партии лично мне кажется крайне вероятным.

Читал. Значит должен выкраить это время! А то знаете, типа собачку завел, а следить за ней и гулять некогда и почему она все изгрызла и обгадила.
Секретарь о бумагах и недогадывается.

[Ela]

Рокэ должен найти время для Дика, ага. В библиотеку повышать уровень грамотности молодого бойца Рокэ его отправил и предоставил книги, которых нет больше нигде. Фехтовать и прочему такому воинскому учит. За жизнь иногда беседует. Позволяет находиться в обществе людей, с которых можно брать пример (тех же Свиньяков и пр.). Но уж курировать "облико морале" взрослого практически семнадцатилетнего парня он не обязан!!! Дик, безусловно, не только Микки-Маус, но и Чебурашка - но в его годы проситься на ручки просто уже неприлично!!!

[Аглая]

Это нечестно!   Разве Дикон когда-нибудь "просился на ручки"?   Разве он когда-нибудь что-нибудь просил у Алвы? Где это написано? И разве это была идея Дикона - поступить к Алве в оруженосцы?  

[Ela]

Нечестно? Не просился на ручки? Ну так покажите мне хоть одно его САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ  действие и хоть одну его САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ, а не вложенную в голову традицией, собеседником либо объектом подражания мысль! Хоть что-то, до чего он дошел сам, а не его подтолкнули или заставили! Да он с ручек и не слезает - только перепрыгивает с одних на другие!  Я уж не говорю, что тут эр Myth так и предлагает погрузить Дика на ручки к Рокэ, чтоб тот за ним, как за нашкодившим щенком, всякую лужицу подтирал и носиком тыкал... ну, с собачкой иначе трудно, особливо ежели с невоспитанной - но даже воспитанная собачка знает, что можно, а чего нельзя. А если защищаемый эром Myth Дик есть не собачка, а человек - так и спрашивайте с него, как с человека! Не с обаятельного щеночка, не с чебурашки, а с человека!

[Blade]

Ну конечно на ручки не просился. Правда, будем объективны пока Дикон предпочитает с кем нибудь (эрэа Эла наверно поправит меня  - на ком нибудь) ехать. Пора жить своим умом  А у Алвы он просил ...место для Герарда . С ответом я опоздал...
Эрэа Эла а Мы и спрашиваем как с человека. но со скидкой на юность, трудное детство и симпатичные черты хорактера.

[Ela]

Верно - на ком-нибудь ехать. Тут кто-то заявил, что Дику общение с Робером тоже может повредить имено в этом смысле. Да ему общение с кем угодно повредит - потому что эта шляпа на любую вешалку повесится. Быть на ручках - это не значит быть любимым и прочее. Быть на ручках значит прежде всего самому за свои поступки и их мотивации не отвечать. Я не вижу, чтобы Дик нес ответственность за что бы то ни было - Рокэ, Штанцлер, матушка, обеспечившая трудное детство - да кто угодно! И это пугает.
Причем на форуме его в этом духе и оправдывают матушка плохо воспитала, Рокэ за ним недоприглядел, Штанцлер с пути сбил, Катарина соблазнила... а сам он как же?
Нет, мне бы очень хотелось надеяться, что он хоть что-то поймет. Но пока признаков не вижу.

[Laura]

А все-таки, несмотря ни на что, Дик, похоже мега - Личность. Потому что топик о особенностях его натуры  похож на чат, побил все рекорды и тема его личных качеств прочно заняла умы столькоих достойных людей.  
Я бы на месте Штанцлера, Катари, Рокэ, Мирабеллы (и каждого персонажа, за дуновением мысли которого Дикон мчался) просто гордилась бы таким звездным воспитанником!