Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.) - II

[Ela]

Эрэа Гатти позвольте вопрос, а разве Вы юного недосвина не любите? А если не любите, зачем так его выписали, что в него "влюбляются" другие? (например я)
Это так жестоко...

Ну, ответить на вопрос "зачем" - бесспорно, дело эреа Гатти (хотя, может, и она сама поначалу слегка обманулась при первом знакомстве с персонажем!  ) А вот ответить на вопрос, ПОЧЕМУ к Дику так хорошо относятся и персонажи КнК, и посетители форума, не замечая его недосвинской сущноси - легче легкого! Правда, этот ответ рождает еще одно прозвание для Дика. Он - знаете кто? МИККИ-МАУС!!!
Вспомните, как выглядела первая версия Микки-Мауса - очень неприятный был мышонок. И он весьма постепенно приобрел не только свои знаменитые штанишки, но и главное отличие, то, которое и явилось гениальной находкой Диснея - соотношение пропорций между головой и телом. У Микки-Мауса крупная голова при относительно небольшом теле, то есть пропорция телосложения ребенка, почти младенца - а дети вызывают подсознательное умиление, симпатию. вот в этих пропорциях Микки-Маус и завоевал сердца миллионов. Воздействуя на архетипическое и бессознательное. Вполне, кстати, с ведома Диснея, но это вопрос другой.
Нет, я не хочу сказать, что у Дика "большая голова" (а иначе почему там так мало мозгов?! ). Просто все его поведение тоже воздействует не на сознание. Точно так же как Рокэ - это ходячий вызов для мужского "я" любого мужчины старше трех хотя бы дней от роду. ПМ пробуждает нормальные мужские инстинкты - выяснить статусные отношения в стае здесь же, сейчас и немедленно. (Нам, женщинам, проще - нам с ним по статусу делить нечего... другое дело, что кое-кто перехлестывает в другом отношении  ). А вот Дик вызывает к жизни хотя и совсем другие, но тоже вот именно что инстинкты. Нерассуждающую реакцию. Причем тоже в основном мужского типа - мне сдается, что среди мужской части населения этого форума защитников Дика все же больше. Но вот именно что ЗАЩИТНИКОВ! Дик - это то, что вызывает бессознательное желание зашитить его, опекать, учить и снова защищать. Этакий обобщенный и воплощенный младший брат. Но - эры и эреа - вы хотели бы иметь ТАКОГО младшего брата? вы бы этого действительно ХОТЕЛИ? Ну отключите хоть ненадолго БЕССОЗНАТЕЛЬНУЮ реакцию,пусть даже она и делает вам честь, и подумайте не так, как это у Дика в обычае, а на основании фактов.

[Алькор]

Эла, верно подмечено! У меня, например, стойкое восприятие Дика, как ЮНОШИ. Я просто не воспринимаю его - взрослым!

[Мистраль]

У меня, например, стойкое восприятие Дика, как ЮНОШИ. Я просто не воспринимаю его - взрослым!

У моей подруги есть брат. Ему лет 13, точно не помню.
Так вот - он гораздо менее инфантилен, чем это чудо.
Ему еще и до юноши расти и расти.  

[Elene]

Эла, верно подмечено! У меня, например, стойкое восприятие Дика, как ЮНОШИ. Я просто не воспринимаю его - взрослым!

А он и есть юноша. И, видимо, мужчиной стать ему просто-напросто не дано. А то пора бы уже и начинать потихоньку    

[Shaman]

   Уверен, что не воспринимаю (ну на сознательном уровне уж точно) Дика как "младшего брата", но... по неизвестной причине действительно прощаю ему больше, чем остальным литературным героям. Просто... не обращаю внимания на его выкрутасы и все.
  Не уверен, что объяснение абсолютно правильное, но что-то тут точно есть...

[Laura]

А это, мне кажется, потому, что повествование в основном идет  от лица Дика, поэтому его проблемами и видением все равно потихоньку проникаешься. И даже если не согласен, все равно воспринимаешь уже его как что-то близкое. Тем более при его инфантильной позиции, действительно вызывающей у взрослых людей какие-то снисходительные "материнские" инстинкты.

[Blade]

Ну, ответить на вопрос "зачем" - бесспорно, дело эреа Гатти (хотя, может, и она сама поначалу слегка обманулась при первом знакомстве с персонажем!  ) А вот ответить на вопрос, ПОЧЕМУ к Дику так хорошо относятся и персонажи КнК, и посетители форума, не замечая его недосвинской сущноси - легче легкого! Правда, этот ответ рождает еще одно прозвание для Дика. Он - знаете кто? МИККИ-МАУС!!!

Ну вот,  эрэа Элла вскрыла мою истинную сущность. Наверно Вы эрэа правы. Правда я микки-мауса терпеть не навижу, но  зато Дикон у меня ассоциируется с Чебурашкой. (помните момент: «Гена ты устал? Давай я понесу чемоданы, а ты понесешь меня…» ) Да Дикон трогательно инфантилен, и я периодически ловил себя на мысли, что ему максимум четырнадцать, было такое, врать не буду.
И то что при помощи пера Гатти  коварно влез мне в душу тоже отрицать не буду.  

Точно так же как Рокэ - это ходячий вызов для мужского "я" любого мужчины старше трех хотя бы дней от роду. ПМ пробуждает нормальные мужские инстинкты - выяснить статусные отношения в стае здесь же, сейчас и немедленно.

Избави Бог меня от таких вызовов!!! Я соперничать с РОКЭтным крейсером путем прогрызания его бортов зубами не собираюсь. И вообще, боюсь я Вашего Алву

(Нам, женщинам, проще - нам с ним по статусу делить нечего... другое дело, что кое-кто перехлестывает в другом отношении  ).

Еще как перехлестывает. И не любят эти «кое-кто» бедного Дикона, потому что он - «единственная неудача  великого и неповторимого Р. Алвы на ножках! »

Причем тоже в основном мужского типа - мне сдается, что среди мужской части населения этого форума защитников Дика все же больше. Но вот именно что ЗАЩИТНИКОВ! Дик - это то, что вызывает бессознательное желание зашитить его, опекать, учить и снова защищать. Этакий обобщенный и воплощенный младший брат.

Благородные и прекрасные эрэа! Я то думал, что это мы мужики черствые и суровые.  А где же Ваши материнские инстинкты? У мальчика папы нет, мама такая вредная, сам бывший астматик…Вам его не жалко?!

Но - эры и эреа - вы хотели бы иметь ТАКОГО младшего брата? вы бы этого действительно ХОТЕЛИ? Ну отключите хоть ненадолго БЕССОЗНАТЕЛЬНУЮ реакцию,пусть даже она и делает вам честь, и подумайте не так, как это у Дика в обычае, а на основании фактов.

Хороший вопрос…Лично я -Да . Поскольку считаю, что бессознательное –бессознательным, а раз Дикон вызывает у меня симпатию, я за него должен побороться. Как сказал кто-то умный (не я ) "Мы гордимся и уважаем своих близких за их достоинства, но любим за их недостатки»
А то что будет трудно, так даже интереснее..

[Асмела]

Материнские чувства, говорите? Хм... Кто-то на форуме уже писал - оба товарища в общении друг с другом иногда ведут себя так, что их хочется поставить в угол... и я с этим вполне согласна. А иметь такого брата, как Дикон - даже и не знаю. В принципе, поучить его уму-разуму было бы очень интересно, но мои педагогические способности и жизненный опыт, скорее всего, пока не соответствуют должному уровню для такой сложной задачи. Будь у меня такой брат, при моем авантюризме и темпераменте мы бы с ним на пару ТАКОГО натворили... Но заметьте - никого бы травить не стали! Уж на то, чтобы объяснить дитю, как нехорошо прибегать к яду, меня бы хватило.

Но, наверное, я бы все-таки хотела. Тем более что брат у меня есть (старший), и он по степени язвительности скорее на Рокэ похож. С Диком в роли младшего братца хоть какой-то отдых появился бы...

[Mythe]

Что касается самого Каменного Безобразия, то, ИМХО, никаким стрессом его поведение в Алате не объяснишь! Он не один день до границы ехал! От Олларии до границы - полстраны! За те недели, что он был в дороге, любой стресс должен пройти. Так что жалко ему себя, любимого, ну, и гиацинта, конечно. А так - ничего Дик не понял.

Да ну?! От столицы до алатской границы он ехал в комфортабельной карете, пил "Черную кровь" и беседовал с Хуаном о погоде?
Да, он жалеет себя. И что же, позвольте спросить, в этом плохого? Он нормальный человек и ведет себя, как нормальный человек в критической ситуации. Он не мать Тереза и не Бог с именем Рокэ Алва!!!
Объясните мне, дураку, а как бы вы повели себя в подобных ситуациях. Кстати эреа Мистраль обещала это сделать.

[Ela]

Myth - если бы я попала в столь несвойственную для меня ситуацию (ну не ловлюсь я на такие дешевые понты! И не стала бы я Рокэ травить, не стала бы, НЕ СТАЛА БЫ, а-ааа!) - но допустим... так вот, к концу пути я бы просто рехнулась от стыда. Причем не фигральным, а буквальным образом. Совесть бы загрызла. Жутко и мучительно. Уж извини, как и за кадждым человеком, за мной числится и такое, чего бы мне не хотелось - ну, не ангел я, все мы грешны! - так вот, меня и двадцать лет спустя совесть грызет и стыдно становится, а ведь я никого не травила, тем более в благодарность за столько хорошего. А у Дика совести и в зачаточном состоянии не наблюдается. Как спросил принц в японском мультике "Дикие лебеди" (презанятное видение Андерсена, кстати): "Госпожа ведьма, вы ведь старая женщина - КАК ЖЕ ВАМ НЕ СТЫДНО?!" Вот и мне интересно: Дик Окделл, вы ведь дворянин как-никак... как же вам не стыдно?! Потому как редкие позывы считать полноценным стыдом и муками совести я не могу при всем желании. не получается.

[Martina]

Эреа Эла, действительно 100% попадание. Очень хорошо объяснили, так я его и воспринимаю. Младший брат, которому часто очень хочется надрать уши.
И тот факт, что Дик как 17-летний не воспринимается, так это тоже правда. Я его часто так и называю "мальчишка".

[Blade]

Эрэа Эла,  Я понял чего сильно не хватает Дикону. Папы ему не хватает. Который успел кое-что сыну записать на подкорку. Это, так сказать первый слой. Эх, не погибни Эгмонт... А так мальчик прекратил развиваться в 10 лет, унесла его злая снежная королева Мирабелла (Кстати когда пойдете с эром Змеем ловить Мирабеллу -"Доброй охоты!"), и не дискета он, просто ему конкретно отформатировали хард (в смысле мозги), а когда  от общения с Рокэ этот хард начинает "сыпаться" приходит эр Август в роли доброго "NDдоктора" и "починяет" А Катари между прочим,  внешне и по поведению полная противоположность Мирабеллы. Готовая быть слабой, готовая видеть Дикона «Сильным Защитником» И как он мог в нее не втюриться? А со стыдом…Я вижу достаточно признаков, Вы нет, но проблема в том, что Дику должно быть стыдно (за свой поступок) и в тоже время должно быть стыдно за то что ему стыдно. (Его основная, заложенная ЛЧ программа). Вот мальчишка с этакой кашей в голове и мучится. А как ее расхлебывать –это другой вопрос.

[Mythe]

Спасибо за хороший и откровенный ответ, эреа Ela.

И все же практически мы все, сознательно или бесознательно сравниваем Дикона с Рокэ. Тогда почему: Дику не могут простить оскорбления адуанов, хотя у него были смягчающие обстоятельства ( смерть друга, казнь и наконец страх, что потерялся и перед башней), а вот Рокэ оскорбление и убийство несчастного Придда, пожалуйста простили! Ведь по сути таже ситуация, эмоциям ПМ нужен был выход (ладно Ариго), а этот тут причем. Хорошо погорячился, зачем было убивать, мог бы просто ранить.
А откуда у Штанцлера довольно полный и правдивый список жертв, если Дорак его сразу же уничтожил? Уж не сам ли Сильвестр его подсунул, вызывая на действие и прекрасно понимая через кого и против кого эр Август начнет действовать.
Зачем Алва так грубо повел себя с Катариной когда Дик их застукал, а потом преспокойно взирал на дальнейшую обработку Окделла, ведь знал и понимал, что мальчишку хотят подставить. Если Ричард ему так дорог и он так переживает из-за него и его поступка чтож ничего не предпринял?  

[DarLav]

Спасибо за хороший и откровенный ответ, эреа Ela.
 
И все же практически мы все, сознательно или бесознательно сравниваем Дикона с Рокэ. Тогда почему: Дику не могут простить оскорбления адуанов, хотя у него были смягчающие обстоятельства ( смерть друга, казнь и наконец страх, что потерялся и перед башней), а вот Рокэ оскорбление и убийство несчастного Придда, пожалуйста простили! Ведь по сути таже ситуация, эмоциям ПМ нужен был выход (ладно Ариго), а этот тут причем. Хорошо погорячился, зачем было убивать, мог бы просто ранить.
А откуда у Штанцлера довольно полный и правдивый список жертв, если Дорак его сразу же уничтожил? Уж не сам ли Сильвестр его подсунул, вызывая на действие и прекрасно понимая через кого и против кого эр Август начнет действовать.
Зачем Алва так грубо повел себя с Катариной когда Дик их застукал, а потом преспокойно взирал на дальнейшую обработку Окделла, ведь знал и понимал, что мальчишку хотят подставить. Если Ричард ему так дорог и он так переживает из-за него и его поступка чтож ничего не предпринял?  

Матчасть! Список Дорака сильно отличается от списка Штанцлера - это раз!
Алва -ловил курьра, доставившего фальшивку, это два. Алва - третий ( а фактически второй ) человек Талига, у него масса дел, не связанных с его оруженосцем, это три!

[Dreamer]

А откуда у Штанцлера довольно полный и правдивый список жертв, если Дорак его сразу же уничтожил?

Ответ простой до безобразия - из собственной умной головы. Кстати, именно этим объясняется и то, что список все-таки НЕ полный и недостаточно правдивый.