Дик Окделл - безнадежный объект (?/!/.)

[Пророк]

Вопросительный, восклицательный знаки, либо точку каждый поставить по желанию.

У Владимира Маяковского есть замечательное стихотворение. Позвольте процитировать!

ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО
И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО?

Крошка сын к отцу пришел,
и спросила кроха:
- Что такое хорошо
и что такое плохо?-

У меня секретов нет,-
слушайте, детишки,-
папы этого ответ
помещаю в книжке.

- Если ветер крыши рвет,
если град загрохал,-
каждый знает - это вот
для прогулок плохо.

Дождь покапал и прошел.
Солнце в целом свете.
Это - очень хорошо
и большим и детям.

Если сын чернее ночи,
грязь лежит на рожице,-
ясно, это плохо очень
для ребячьей кожицы.

Если мальчик любит мыло
и зубной порошок,
этот мальчик очень милый,
поступает хорошо.

Если бьет дрянной драчун
слабого мальчишку,
я такого не хочу
даже вставить в книжку.

Этот вот кричит:
- Не трожь тех,
кто меньше ростом!-
Этот мальчик так хорош,
загляденье просто!

Если ты порвал подряд
книжицу и мячик,
октябрята говорят:
плоховатый мальчик.

Если мальчик любит труд,
тычет в книжку пальчик,
про такого пишут тут:
он хороший мальчик.

От вороны карапуз
убежал, заохав.
Мальчик этот просто трус.
Это очень плохо.

Этот, хоть и сам с вершок,
спорит с грозной птицей.
Храбрый мальчик, хорошо,
в жизни пригодится.

Этот в грязь полез
и рад, что грязна рубаха.
Про такого говорят:
он плохой, неряха.

Этот чистит валенки,
моет сам галоши.
Он хотя и маленький,
но вполне хороший.

Помни это каждый сын.
Знай любой ребенок:
вырастет из сына cвин,
если сын - свиненок,

Мальчик радостный пошел,
и решила кроха:
"Буду делать хорошо,
и не буду - плохо".

Касательно выделенный частей, ну как в воду глядел Владимир Владимирович!

[Tervin]

Может, он и безнадёжный... романтик...
И уж никак не объект. Он всё же в состоянии самостоятельно принимать решения и совершать поступки (ИМХО).

[Эрика Шенн]

Он конечно в состоянии "самостоятельно принимать решения и совершать поступки", но только вот почему то эти решения и поступки он зачастую основывает на чужих  мыслях. Скажут ему одно - он и поступит согласно сказнному, скажет другое - и мы повернулись если не на 180, то на 140 градусов так точно. Может то он может, да не поступает... имхо.

[Blade]

Как бедного Дикона на форуме не называли! Теперь еще "безнадежный объект". Бедный мальчик!  Ну что ж, эры и эреа готов поспорить с каждым кто так считает, доказывайте! Лично я считаю что юноша еще немного помечется набьет пару шишек и вырастет в честного и порядочного человека, как Иноходец. (только не во второго ПМа. Во-первых ПМ уникален, во-вторых мне и одного хватает выше крыши. Хотя…встающая перед моим мысленным взором картина вместе летающих ворона и поросенка весьма любопытна… )
   

Помни это каждый сын.
Знай любой ребенок:
вырастет из сына cвин,
если сын - свиненок,

Согласен с поэтом. Из каждого Окделленка –матерого Окделла!

От вороны карапуз
убежал, заохав.
Мальчик этот просто трус.
Это очень плохо.
Ну как в воду глядел Владимир Владимирович!

А вот тут Владимир Владимирович попал пальцем в небо. И не трус и не убежал и не от вороны. От Ворона однако!
А всем желающем Дикона пороть, сеч и общественно порицать, отвечаю:
Уронили Дика на пол
Оторвали Дику лапу
Все равно его не брошу
Потому что он хороший!

[Риш]

Уронили Дика на пол
Оторвали Дику лапу
Все равно его не брошу
Потому что он хороший!

А я всегда считала, что это стихотворение про Джейме...  

Дику пока ничего не оторвали! (но момент окончания ОВДВ. А следовало бы!)

[Сами-знаете-кто]

*ворчит* Разотрывались тут! Наивный, излишне доверчивый мальчик, которому за полтора года пришлось пережить больше событий, чем за предыдущие 16 лет. Видит одно, думает другое, чувствует третье, а с двух сторон ему пытаются втолковать четвертое и пятое соответственно. Ну растерялся, бывает, мечется туда-сюда, как заяц по полю под прицелом... Поумнеет, куда денется!

[Ethne]

Пророк, большое спасибо за стишок.   Мне он очень поднял настроение. Сижу сейчас и улыбаюсь, гаденько так... Остаётся лишь сказать пару ласковых в адрес Дика.
1) Искренне желаю Дику набить как можно больше шишек. Если его это не убьёт, то где-то с вероятностью 50% от дури, недоверия к себе( своим инстинктам и интуиции) и синдрома послушного мальчика, привыкшего слушать старших, избавить должно, процентов не 50%
2) На данном этапе эвалюции  эр Окделл совершенно не может не доверять окружающим. Вместо этого он не доверяет себе. Типа, все вокруг правы, это я ошибаюсь. Если бы Дик научился хотя бы, если не думать, то доверять своей интуиции( верить своему сердцу ), он бы сразу перешёл из разряда безнадёжных в разряд подающих надежды.
В заключении хочу сказать, что очень надеюсь в ЛП увидеть эволюцию эра Окделла, а не его деградацию. Всё таки Ворон в отношении дика кой-какие зёрна посеел. Будет досадно, если так ничего и не прорастёт.  

[Nicole]

а мне Дик все-таки нравится. )) и я надеюсь-таки и верю, что с ним вскоре произойдут положительные изменения. вот встретится с Робером, тот серьезно с ним поговорит, объяснит что к чему - может Дик и поймет что-нибудь. и после этого, возможно, начнет меняться в лучшую сторону.....эх, как хотелось бы.....

[Мистраль]

Мне Дик нравится как персонаж. Без него книга бы что-то потеряла.
И он отвратителен мне после Кнк-2 (и особенно после новых глав КнК-3) как человек. Из него вырастает медленно но уверенно именно свин. Нет, генетика - штука забавная. Этому вьюноше явно больше подошел бы в папаши Арамона, чем бедному Герарду.

[Obrest]

Мда... Кто рисует идилию, а кто нечто совершенно противоположенное.
Я, правда согласен с Лориан и Сами-знаете-кем,
ну не полностью кончно

Наврятли Дик из блаженного(ну или очумелого романтика) превратится втого кем его хотите  видеть    
вы, Николь(ИМХО), а вы Мистраль, думаю сознательно перегибаете палку

[Eniki B.]

я рада за тех, кто верит, что люди меняются  
но самой почему-то кажется, что характер заложен изначально, и жизнь только обтачивает его, все больше и больше выделяя характерные черты. и если Дик сейчас не умеет думать сам, то так и не научится. возможно только, что когда-нибудь он научится хотя бы придерживаться одной точки зрения сознательно, вопрос в том - чьей. хорошо, если жена попадется подходящая -)) хотя боюсь, что уйти от черно-белой картины мира ему будет в любом случае очень сложно.
и тут кто-то говорил, что Дик может вырасти в Иноходца. странно для меня -) во-первых, неужели вы верите, что даже в юности Робер был таким слабовольным мнительным дурачком? а с другой стороны, куда там расти, если сам Иноходец еще не вырос, а только начал.

[CrazyProf]

Знак вопросительный.
Объект, ИМХО, не безнадежен. Мальчонку от титьки (читай-эра Августа и иже с ним) давно оторвать надо было и дать шишек наколотить себе самому. По другому у "твердых и незыблемых" не получается.
Хочется надеяться, что поездка (самостоятельная) в закрытом возке и дальнейшее пребывание там, куда отправили поспособствуют воспитанию характера в нужном направлении.

[Elendil]

Дик - не безнадежный, и вовсе не объект. когда он свободен от влияния всяких посторонних типов, он вполне способен вести себя на адекватном уровне. И уж точно он не трус. Он впечатлетильный, внушаемый, слишком привыкший поддаваться эмоциям - но при этом не трус. Покажите мне пример его трусости... хотя, возможно, таковым можно посчитать эпизод с отравлением. В ТАКОЙ ситуации проявить храбрость - вот это и есть по-настоящему смелый поступок...

P.S. А Владимир Владимирович ничего насчет снобов не говорил?

[Blade]

Мне Дик нравится как персонаж. Без него книга бы что-то потеряла.
И он отвратителен мне после Кнк-2 (и особенно после новых глав КнК-3) как человек. Из него вырастает медленно но уверенно именно свин. Нет, генетика - штука забавная. Этому вьюноше явно больше подошел бы в папаши Арамона, чем бедному Герарду.

Эреа Мистраль, чем Вам отвратителен Дикон "после Кнк2 и особенно после новых глав  Кнк-3"?
Вы не могли бы уточнить? И в чем сходство с Арамоной

я рада за тех, кто верит, что люди меняются   но самой почему-то кажется, что характер заложен изначально, и жизнь только обтачивает его, все больше и больше выделяя характерные черты. и если Дик сейчас не умеет думать сам, то так и не научится. возможно только, что когда-нибудь он научится хотя бы придерживаться одной точки зрения сознательно, вопрос в том - чьей. хорошо, если жена попадется подходящая -)) хотя боюсь, что уйти от черно-белой картины мира ему будет в любом случае очень сложно.

Дикон умеет думать, с "черно -белой картиной мира" он спорит и даже пробует протестовать (Надор!), проблема в том, что он борахтается в пруду, а на шее у него висит тяжелый такой булыжник - вся его предыдущая жизнь. Плыть с ним тяжело а сбросить...еще тяжелее.  

и тут кто-то говорил, что Дик может вырасти в Иноходца. странно для меня -) во-первых, неужели вы верите, что даже в юности Робер был таким слабовольным мнительным дурачком? а с другой стороны, куда там расти, если сам Иноходец еще не вырос, а только начал.

1)Нет в юности Робер был импульсивным и безрассудным сорвиголовой

Покажите мне пример его трусости... хотя, возможно, таковым можно посчитать эпизод с отравлением. В ТАКОЙ ситуации проявить храбрость - вот это и есть по-настоящему смелый поступок...

Пример трусости не покажу, обратных могу. В эпизоде с отравлением никакой трусости не наблюдаю. И в чем она заключалась?

P.S. А Владимир Владимирович ничего насчет снобов не говорил?

сноб (англ. snob) - человек аристократического круга, тщательно следующий вкусам, манерам высшего света и пренибрежительно относящийся ко всему, что выходит за приделы его правил;
человек, претендующий на изысканно-утонченный вкус, на исключительный круг занятий, интересов.
(НЭС)
эр Элендил, исходя из эпохи, обвинять Дикона в снобизме по моему черезчур.

[Эрика Шенн]

и тут кто-то говорил, что Дик может вырасти в Иноходца. странно для меня -) во-первых, неужели вы верите, что даже в юности Робер был таким слабовольным мнительным дурачком? а с другой стороны, куда там расти, если сам Иноходец еще не вырос, а только начал.

1)Нет в юности Робер был импульсивным и безрассудным сорвиголовой

Ну тут у Робера и Дикона слишком много отличий. Я ни в коем случае не защищаю Дикона, но: Робер в его возрасте был... ну гораздо свободнее что ли... он был всего лишь 4 сыном наследника Эпине(!) и по хорошему всей Олларии было глубоко наплевать, на что, что он такое... он мог вырасти самим собой и ему бы никто не помешал. Он свое отбосился. Восстание Эгмонта заставило его повзрослеть, но ИМХО это не было преждевременным.

Дик же всю жизнь был вынужден ходить по струнке - единственный наследник Окделлов, ставший герцогом в слишком юном возрасте... он не наигрался, он сразу должен был жить в рамках. В очень узких рамках. Как в анектдоте - "прыжок на месте - попытка улететь"... герцог в 11 лет он был вынужден так или иначе прислушиватеся к советам старших, ибо он стал главой и соответственно лицом дома скал. Его слово еще слово Дома (не дорос ), но его ошибка - это ошибка всего Дома... этим воспользовались бы...

У Дикона только одна проблема, он до сих пор не понял, что если в 11 лет можно думать головой мамы, дяди, и невесть кого еще, то в 16 (и старше) нужно думать СВОЕЙ головой! Если он это поймет, мож что путное и получится... только мне очень сомнительно, что он это поймет... имхо.