Государство, болезни, статистика

[Vax]

Индустриализация общества как раз и приводит к смене социальных отношений. Есть такая наука: демографика. Ученые антропологи давно уже подсчитали 4 стадии развития наций в индустриальном обществе

  Э-э-э... а пятой стадии еще нет? А то очень ведь уныло получается... эдакий уютный вымирающий тупичок. Тогда тем более "надо что-то менять".

Мы как раз в пятую и входим: растущая смертность и низкая рождаемость

[blanca]

На компьютерах смоделировать социологические процессы нереально - модели такой сложности и многофакторности еще никому создать не удавалось. Так что только на людях и никак более.
Больше скажу, даже для несравнимо более простых процессов жизнедеятельности микроорганизмов существующие модели дают невысокую степень адекватности.

[CrazyProf]

Индустриализация общества как раз и приводит к смене социальных отношений. Есть такая наука: демографика. Ученые антропологи давно уже подсчитали 4 стадии развития наций в индустриальном обществе

  Э-э-э... а пятой стадии еще нет? А то очень ведь уныло получается... эдакий уютный вымирающий тупичок. Тогда тем более "надо что-то менять".

Мы как раз в пятую и входим: растущая смертность и низкая рождаемость

Точно, а естественную убыль населения покрываем мигрантами.
Этак лет через 40-50 (если ситуация не изменится), Сибирь будет говорить по-китайски, юг России  - бог знает по каковски (у народов Кавказа с рождаемостью нормально).

[Pudgik]

Точно, а естественную убыль населения покрываем мигрантами.
Этак лет через 40-50 (если ситуация не изменится), Сибирь будет говорить по-китайски, юг России  - бог знает по каковски (у народов Кавказа с рождаемостью нормально).

(пожимаю плечами) Кто не хочет размножаться - вымирает. Значит, время пришло. Бывает.

[SlavaF]

Не претендую на знание ситуации по всей России, но у нас рождаемость принимает характер эпидемии.
Количество мамаш с колясками не поддаётся исчислению. Всяческие спец.магазины и отделы процветают. Может, мы опережаем страну? Ну встаёт же солнце у нас раньше.

[Яллора]

Не претендую на знание ситуации по всей России, но у нас рождаемость принимает характер эпидемии.
Количество мамаш с колясками не поддаётся исчислению. Всяческие спец.магазины и отделы процветают. Может, мы опережаем страну? Ну встаёт же солнце у нас раньше.

Это вы не страну опережаете, а пытаетесь от китайцев спастись.   У нас рождаемость вышла на уровень перед кризисом (в смысле народ по второму рискует завести). Значит следующий кризис не за горами. Чтобы не плодились сверх меры...

[Ботаник]

Индустриализация общества как раз и приводит к смене социальных отношений. Есть такая наука: демографика. Ученые антропологи давно уже подсчитали 4 стадии развития наций в индустриальном обществе:

Я тут интересную книжку недавно читал, вообще-то спецкурс по истории Земли для старшеклассников  Так вот, там хорошо обсуждались критерии научности. Один из важнейших - это принципиальная возможность опровержения некой гипотезы. Так вот социология вообще и демографика в частности, сдаётся мне относятся к наукам  лишь очень в небольшой своей части. Ибо их теории и выводы принципиально трудно опровергнуть, так как по большей части они являются чисто описательными.
Поэтому заявление типа:

Давно уже было доказано, что переход из одной стадии в другую связан прежде всего с развитием экономики и промышленности страны.

можно принять за индукцию непонятной степени истинности, но ненаучно считать законом. Очевидно, что с помощью демографики  дальнейшее развитие событий предсказать невозможно. Нет, конечно, снижение смертности при улучшении системы здравоохранения вполне ожидаемо. А вот снижение рождаемости до критических величин при увеличении уровня жизни ... Это друг с другом связано, но что является причиной, что следствием - неочевидно. По крайней мере, для меня.
Интересно как с рождаемостью в арабских нефтяных королевствах? Уж там с уровнем жизни всё в порядке.
Мне, например, кажется, что снижение рождаемости связано в первую очередь с разрушением института традиционной семьи. В самом деле, в СССР жили победнее, чем не Западе, а рожать тоже перестали.  

Не надо изобретать квадратное колесо и гадать, как бы правильно, круглое давно уже изобретено и все им пользуются.

Ну, чихать я хотел на эти Ваши рекомендации в данном контексте, ибо если некие умники описали только десять круглых колёс, это не значит, что  движение на гусеничном ходу в принципе невозможно.

[Пророк]

А вот снижение рождаемости до критических величин при увеличении уровня жизни ... Это друг с другом связано, но что является причиной, что следствием - неочевидно. По крайней мере, для меня.

Сие было доказано эмпирически. См. история народонаселения Европы XX века.

Интересно как с рождаемостью в арабских нефтяных королевствах? Уж там с уровнем жизни всё в порядке.

Вы когда-нибудь были в арабской стране? Там верхушка богатая...

Если говорить конкретнее, то, к примеру, Саудовская Аравия - это чистый пример индустриального государства (то есть, направленного на производство товаров), трансформирующегося в пост-индустриальное (направленное на производство услуг). У них один из самых низких уровней смертности в регионе (2 на 1000). А уровень рождаемости резко падает (от 37 на 1000, до 29 на 1000 только за 4 года, а плодовитость упала с 6-7 детей на женщину до 4 детей на женщину). Классический пример, можно сказать.

Мне, например, кажется, что снижение рождаемости связано в первую очередь с разрушением института традиционной семьи. В самом деле, в СССР жили победнее, чем не Западе, а рожать тоже перестали.

"Разрушение института традиционной семьи" - это лишь одно из следствий повышения удельного дохода населения. Детям больше нет абсолютной необходимости содержать родителей в старости. Плюс, процесс урбанизации, разделяющий старшее и младшее поколение, связан прежде всего с необходимостью нахождения заработка.

В СССР может быть и жили "победнее" (что спорно), но процессы шли в целом теже.

Ну, чихать я хотел на эти Ваши рекомендации в данном контексте, ибо если некие умники описали только десять круглых колёс, это не значит, что  движение на гусеничном ходу в принципе невозможно.

С вежливостью у вас всё в порядке.

А "разрушение института семьи" - это отнюдь не гусенечный ход. Вы ещё про "отвращение молодёжи от обычаев предков" и "декадентскую интеллигенцию" нам тут расскажите.

[dim]

 Так к слову- у моих родителей 2 детей,я и моя сестра- типичная советская семья. А у нас на две семьи- семеро ... пока. 2 у меня и 5 у нее ,и сдается мне это не предел. Вот такая демография...
 
 

[Oben]

Мне, например, кажется, что снижение рождаемости связано в первую очередь с разрушением института традиционной семьи. В самом деле, в СССР жили победнее, чем не Западе, а рожать тоже перестали.

Институт традиционной семьи отмирает во всех индустриально развитых странах. Во многом наличие семьи вызывалось экономическими причинами, как сказал Пророк, , содержание стариков детьми, значит нужно было иметь побольше детей, чтобы вырастить детей, женщина не должна была работать вне дома.
  До середины прошлого века уровень образования женщин в большинстве стран не позволял им иметь квалифицированную работу, мировые войны подтолкнули процесс вовлечения женщин в сферу общественного труда - не хватало рабочей силы, а там "процесс пошел". Теперь очень немногих женщин можно соблазнить традиционными ценностями. Так что, ИМХО, обратного пути нет.

[SlavaF]

В СССР может быть и жили "победнее" (что спорно), но процессы шли в целом теже.

Хм...о процессах спорить не буду, а вот сомнения в "победнее" на чём основаны?
Я правильно понял - Вы не уверены в том, что мы жили хуже населения тех стран, что принято называть Западом?

[Пророк]

Да, и хочу заметить, что слово "хуже" тут несколько странно. В СССР все жили примерно одинаково. Не было особенно богатых, бедных тоже было мало. Все были на одном уровне.

[SlavaF]

Хуже - имел в виду чисто материальную сторону. Благосостояние, так сказать.
Странно, а у меня как раз нет сомнений в существенной разнице уровня жизни народа в Союзе и на Западе. С 60-х начиная, уж точно.

[dim]

 Так ,это какой "Запад",если Швеция и ФРГ-вы правы. Если Португалия и Испания -ничего подобного.
  Даже сейчас, родители,недавно ездили в Португалию. Мягко ,говоря,не впечетлила.

[Swan]

У животных есть феномен – снижение рождаемости при увеличении плотности особей в популяции. То есть в помете у крысок например становится меньше крысят, когда вокруг шныряет много взрослых особей. Реализуется это у них гормонально.
Может мы тоже запрограммированы на снижение рождаемости? Может это у нас гормоны какие воздействуют на подсознание и подавляют желание иметь детей?
Кстати тоже есть феномен – сближение полов. То есть когда женщины берут на себя часть функций мужчин (идут работать и делать карьеру) и наоборот. Тоже вроде реализуется гормонально и вроде тоже описан у животных. Причина – хронические стрессовые состояния в результате каких-нибудь популяционных подвижек например.
А как насчет накопления мутаций в популяции, которые раньше были бы летальными а сейчас при современном уровне медицины лечатся? А гены то остались и передаются потомству. Вон сколько бесплодия развелось.