Православные единомышленники Дика О. и Славы Ф.

[SlavaF]

Колониальные захваты России на востоке и юге, были по существу контрнаступлением в ответ на набеги степных и горных племен с целью грабежа и захвата рабов.

Серьёзно?
Так до Тихого океана и дотопали, оборонясь от работорговцев?
Ерунда всё это. Разница лишь в том, что те за моря плавали, а мы пешкарусом всё больше Россию "приращивали".

[Хельги]

2 СлаваФ
По поводу Сибири ничего не скажу. А вот на юг (Кавказ, Средняя Азия и Северное Причерноморье)  - это именно борьба с кочевниками. Поинтересуйтесь, сколько русских и украинцев угнали крымчаки на рынки Ближнего Востока.  Счёт, знаете ли, на миллионы идёт. А сколько русских рабов освободили после взятия Хивы? Около 50 тысяч, ЕМНИС.
В ту же Хиву, Бухару, не совались, пока не поняли, что проблему иначе не решить. На Кавказе то же самое - грабежи караванов, угон людей - потом ответная реакция России.

[Змей]

"Так до Тихого океана и дотопали, оборонясь от работорговцев?"
Нет, восточная сибирь и дальний восток это уже чистый захват, но опять же куда более мягкий, чем у европейцев. А войны с остатками Золотой орды, включая Крымское и Сибирское ханства - именно контрнаступление. Как и разборки с чеченами.

[Goga]

Да все понятно. Спорить можно до бесконечности. Только это очень трудно - спорить с человеком, который пчему-то чеченцев любит больше чем своих соотечественников. Меня всегда это удивляло - ну как так можно-то???  

Вобщем слов нет - одни выражения...

А если спорить, то можно еще от Пророка получить Жабу...  

[SlavaF]

А вот на юг (Кавказ, Средняя Азия и Северное Причерноморье)  - это именно борьба с кочевниками. Поинтересуйтесь, сколько русских и украинцев угнали крымчаки на рынки Ближнего Востока.  Счёт, знаете ли, на миллионы идёт.

О Крыме я ничего и не говорил. Хотя поинтересуйтесь, сколько из тех рабов были отданы в качестве уплаты за помощь ордынцев "героем украинского народа" Б.Хмельницким.
А вот со Средней Азией сложнее. Да, когда мы туда уже пришли и обосновались, набеги имели место быть и причиняли неудобства. Но пришли-то мы в те края завоевателями и получили законные проблемы всяких завоевателей.
Симметричный ответ, вынужденные захваты и т.д.- знакомый мотив. Американцы об освоении Дикого Запада частенько то же самое говорят. Мы, мол, мирно строили железные дороги и города, а злобные индейцы вечно на них нападали. Вот и пришлось, скрепя мирные сердца, защищать исконные земли от аборигенов.
С Кавказом всё тоже непросто. По чьим землям пролегла Военно-Грузинская дорога?
 Думаю, нам тоже не очень бы понравилось, если б Китай присоединился к Германии и на этом основании проложил по российской земле путь, охраняемый своими войсками.
Все империи одинаковы. Не вижу смысла мазать одни только чёрным, а другие рисовать с нимбом и крыльями.

[Oben]

А войны с остатками Золотой орды, включая Крымское и Сибирское ханства - именно контрнаступление. Как и разборки с чеченами.

Ага, так по сю пору и контрнаступает Россия! Да просто нет желания закончить войну.Нет желания искать другие пути и страшно отказаться от завоеваний. Вот поэтому одни кладут головы, а другие придумывают обоснование этой бойне.
А примерами из истории можно доказать все, даже самые противоположные вещи. Все меняется, кроме сознания России о своем величии и богоизбранности - третий Рим до сих пор снится наверное.
Была же возможность закончить войну еще при Дудаеве, нет кого-то не устроило, причем в России, да и потом в средине 90-х, тоже. А затем понадобилась "маленькая победоносная война" для поднятия престижа нового президента.
Неужели же так необходим России этот кусок гористой местности, чтобы столько лет убивать своих?

[SlavaF]

Да все понятно. Спорить можно до бесконечности. Только это очень трудно - спорить с человеком, который пчему-то чеченцев любит больше чем своих соотечественников. Меня всегда это удивляло - ну как так можно-то???  

А чеченцы мне такие же соотечественники, как и якуты с татарами. И Вам, кстати, тоже.
Меня всегда удивляло обратное - как можно автоматически принимать сторону любой мерзости, лишь бы она была "made in Родина".
Не так давно и несогласные с геноцидом у нас получали клеймо "врагов Родины". Удобно...

Вобщем слов нет - одни выражения...
А если спорить, то можно еще от Пророка получить Жабу...  

Это если хамить, можно ожабиться. А спорить здесь обычно не мешают.
С выражениями опять же в приват можно...

[Змей]

"Да, когда мы туда уже пришли и обосновались, набеги имели место быть и причиняли неудобства."
Из Средней Азии, как и из прочих остатков Орды шли набеги, а Хива с Бухарой - признанные центры работорговли.

"Американцы об освоении Дикого Запада частенько то же самое говорят. Мы, мол, мирно строили железные дороги и города, а злобные индейцы вечно на них нападали."
Еще раз спрашиваю: ДО появления белых людей в Америке, краснокожие на них нападали? Или в Теночитлане имелся рынок испанских рабов?

"По чьим землям пролегла Военно-Грузинская дорога?"
По осетинским. А Военно-Сухумская по абхазским.

[Oben]

Меня всегда удивляло обратное - как можно автоматически принимать сторону любой мерзости, лишь бы она была "made in Родина".

Патриотизм, ИМХО вообще, изобретение тоталитарных государств и подразумевает не просто любовь к родине, а враждебность ко всему остальному миру.Большевики довели эту идею до абсурда, но и нынешней власти она мила, да и для многих "простых" людей близка и понятна, к сожалению.

[SlavaF]

Еще раз спрашиваю: ДО появления белых людей в Америке, краснокожие на них нападал

Отвечаю: не нападали. А когда пришли, началось. И это оправдано, не так ли?
Теперь спрашиваю: ДО пришествия России в Среднюю Азию хивинцы и тувинцы нападали на нас?

Всё просто. Пришли завоеватели и стали подвергаться атакам. Что в Америке, что в Азии.
Если рассматривать наличие русских рабов как повод для отмщения, то и Египет с Китаем были достойны наказания.

[Shaman]

Да просто нет желания закончить войну.Нет желания искать другие пути и страшно отказаться от завоеваний. Вот поэтому одни кладут головы, а другие придумывают обоснование этой бойне.

   А всего то и надо, что расслабиться и получать удовольствие. Через поколение должно получиться  .

Была же возможность закончить войну еще при Дудаеве, нет кого-то не устроило, причем в России, да и потом в средине 90-х, тоже. А затем понадобилась "маленькая победоносная война" для поднятия престижа нового президента.

    А кто там у нас в середине 90х в осетию пошел? Не иначе, как воинственные урусы православие внедрять ломанулись....

А чеченцы мне такие же соотечественники, как и якуты с татарами. И Вам, кстати, тоже.

    А вот для меня соотечественник тот, кто считает себя гражданином России. Тот, кто принимает права и обязанности гражданина. А те, кто живет в центре страны и считает себя членом местного "джамаата" мне никакой не соотечественник. Разница тут не в национальности, а в гражданском самосознании. Коего я пока у чеченцев не наблюдаю.

Не так давно и несогласные с геноцидом у нас получали клеймо "врагов Родины". Удобно...

    Не с геноцидом, а с государственной политикой. Есть разница.

[Змей]

"Отвечаю: не нападали"
А товарищи со степей нападали.
И до прихода России в Среднюю Азию, на нас нападали тамошние кочевники базировавшиеся на Хиву и Бухару и сбывавшие туда рабов в обмен на оружие и прочее. А товарищ Тамерлан, который помимо прочего сжег и русский город Елец имел центр державы именно в Самарканде, Бухаре и Хиве. Что касается Египта, то там связь была очень опосредованная, да и далеко он был, а вот европейцы и Штаты бомбардировали Алжир именно из-за рабов и поступали вполне законно.

[Змей]

"Патриотизм, ИМХО вообще, изобретение тоталитарных государств и подразумевает не просто любовь к родине, а враждебность ко всему остальному миру.Большевики довели эту идею до абсурда, но и нынешней власти она мила, да и для многих "простых" людей близка и понятна, к сожалению."
И не говорите - то ли дело истинные демократы. Где деньги, там и Родина!

[Oben]

   А всего то и надо, что расслабиться и получать удовольствие. Через поколение должно получиться  .

Так Россия уже 200 лет на Кавказе расслабляется! А насчет удовольствия - говорят, мазохисты его тоже получают.

    Не с геноцидом, а с государственной политикой. Есть разница.

Нет, если геноцид и есть государственная политика.

[Arin Levindor]

Средняя Азия - белые и пушистые
Чечня - ангелы во плоти
А Россия - нехороший дядька с палкой - сидит и мечтает как бы всех захватить и поработить.  
Нормальная политика любого поднимающегося и набирающего вес государства - расширение территорий.Это - закон жизни и выживания страны.Или надо России было по лесам сидеть, причем в пределах Золотого Кольца, и бояться пикнуть лишний раз
Её бы давно уже саму слопали соседи....
Экономический захват - не так заметен но более болезненен.
А современная глобализация поступает именно так.Это осудить не надо Не экспансия называется