Домогаров

[Ортанс]

Так вот, пусть кому-то кажется, что в нашем фильме "всё разжевали и в рот положили", но по моему скромному разумению, гораздо лучше так, чем та лихая "рубка лозы", которую учинили над романом Дюма французские сценаристы. Я думаю, что и в семи сериях можно было сохранить многое из того, чем французы предпочли пожертвовать. Но авторы сценария повырубили из романа едва ли не самые "лакомые кусочки" и заменили их на весьма неравноценные дубликаты. Например, в самом начале, когда Бюсси приводит в Лувр жену Сен-Люка, чтобы сыграть над королем Генрихом Третьим "шутку, над которой будет смеяться вся Европа" - совсем у французов это получилось неинтересно и даже неостроумно. Зато придумали совершенно бредовую сцену, где Бюсси заставляет какого-то несчастного художника писать портрет женщины, которую тот ни разу не видел. Во французском фильме нет анжуйцев, друзей де Бюсси, и едва намечены миньоны, следовательно, нет знаменитой кровавой "дуэли миньонов". Роль брата Горанфло, которого у нас так "вкусно" сыграл Владимир Долинский, сведена к трем-четырем коротким эпизодам. Роли Генриха Третьего и графа де Монсоро в нашем фильме сыграны гораздо ярче и "крупнее". Что же касается нашей Дианы, то - увы, увы, увы!.. Но ее, по крайней мере, так одели-загримировали-причесали, что когда в первый раз фильм смотришь, почти не замечаешь, что играть девушка не умеет. И даже не пытается.

Что же касается главного героя во французском фильме, то Николя Сильбер по-прежнему хорош - и красив, и играет замечательно, но мне кажется, что его Бюсси, такой храбрый, благородный, очень серьезный и весь какой-то внутренне значительный, не мог бы писать стихи. А ведь стихами Бюсси д*Амбуаза зачитывался весь тогдашний Париж. Я читала его прекрасные "Стансы", обращенные к Маргарите Наваррской - они действительно не уступают стихам лучших поэтов того времени. А в том, что стихи писал тот Бюсси, которого сыграл Домогаров, у меня нет ни малейших сомнений. "Наш" Бюсси более романтический, более порывистый, он сильнее влюблен, он моложе душой, чем Бюсси Сильбера, хотя тому было всего двадцать семь лет, когда он сыграл эту роль.

До сцены в Лувре, о которой говорила Ортанс, там, где Бюсси, посла герцога Анжуйского, оскорбляют миньоны, я еще не дошла, но помню, что не оскорбленным тоном отвечал герой Домогарова д*Эпернону, а презрительным. То есть здесь вопрос индивидуального восприятия конкретного зрителя.

 Мальчишки 15-16 лет, которые пишут мне письма и просят передать привет Домогарову, обрели в его персонаже героя, подобного тем, которые были в нашем детстве."

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/183/16222/

Попробую ответить по пунктам.
1. То, что французы выпустили некоторые очень сильные сцены романа объясняется просто. Если их оставить, то до зрителей наконец-то дойдет то, что редко доходит до читателей --  неблаговидное поведение Шико (с Сен-Люком еще мелочи, но как расценивать позицию Шико во время дуэли? Он ведь мог предотвратить бойню, найзвав истинного виновника смерти Бюсси, он это уже знал). Вот чтобы сорхранить в неприкосновенности этот образ и прищлось пожертвовать сценами.

2. Я тоже читала стихи Бюсси и не понимаю, почему серьезный человек не способен их написать.

3. В нашем сериале Бюсси говорит с д'Эперноном не презрительно, а обиженно и ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ эмоционально. Но знаете, переживать из-за какого-то мелкого гасконского дворянчика просто нелепо. Я бы понимаю, если бы он даже залюбовался на беднягу ("Надо же, он даже разговаривать умеет!"), но трасить свои чувства...

4. А уж 15-16 летние мальчики для меня и вовсе не авторитет. В их возрасте глубоко безразлично -- аристократ, НЕаристократ, главное -- чтобы шпагой махать умел.

[Vax]

А уж 15-16 летние мальчики для меня и вовсе не авторитет. В их возрасте глубоко безразлично -- аристократ, НЕаристократ, главное -- чтобы шпагой махать умел.

Есть один маленький вопрос: к какому древнему аристократическому роду Вы принадлежите? Вы так хорошо осведомлены, что аристократам присуще, а что - нет...

[Penelopa]

И в любом случае, мне не понять, почему пожелание актеру новых ни на что не похожих ролей признак нелюбви к нему.

Простите, но этого же никто не говорил.

1. То, что французы выпустили некоторые очень сильные сцены романа объясняется просто. Если их оставить, то до зрителей наконец-то дойдет то, что редко доходит до читателей -- неблаговидное поведение Шико (с Сен-Люком еще мелочи, но как расценивать позицию Шико во время дуэли? Он ведь мог предотвратить бойню, найзвав истинного виновника смерти Бюсси, он это уже знал). Вот чтобы сохранить в неприкосновенности этот образ и пришлось пожертвовать сценами.

Не могу согласиться. Дуэль миньонов - один из ключевых моментов романа. Выпустить его, по-моему мнению, значит, пожертвовать чем-то очень важным для понимания и сюжета, и эпохи.

2. Я тоже читала стихи Бюсси и не понимаю, почему серьезный человек не способен их написать.

Я не сказала, что серьезный человек не способен писать стихи. Я сказала, что не вижу в герое, которого играет Николя Сильбер, человека, который пишет стихи.

3. В нашем сериале Бюсси говорит с д'Эперноном не презрительно, а обиженно и ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ эмоционально.

Опять-таки, мне кажется, дело в индивидуальном восприятии.

4. А уж 15-16 летние мальчики для меня и вовсе не авторитет.

Даже и не сомневаюсь.

В их возрасте глубоко безразлично -- аристократ, НЕаристократ, главное -- чтобы шпагой махать умел.

Возможно, они не отличат аристократа от неаристократа. Но в данном случае речь об этом и не идет. Речь идет о том, что они увидели героя, которому хочется подражать, не в бандите, не в "братке", а в благородном человеке.

[Wicked]

Я не сказала, что серьезный человек не способен писать стихи. Я сказала, что не вижу в герое, которого играет Николя Сильбер, человека, который пишет стихи.

Простите, что не очень по теме, но я уже не в первый раз читаю такие слова. Мне очень хочется спросить у Вас, а как Вы видите (или каким) человека, который пишет стихи. По-Вашему, он должен какие-то отличия иметь от всех других?

[Риш]

Для стихов и рассуждений о людях, которые их пишут - у нас есть специально отведенный раздел. Перебирайтесь туда

Хранитель

[Penelopa]

Риш, это мы тут про одного-единственного человека, который писал стихи - про графа де Бюсси. Только в исполнении двух актеров - Николя Сильбера и Александра Домогарова. Так что лично я офф-топа не усматриваю.

Простите, что не очень по теме, но я уже не в первый раз читаю такие слова.

Ну да, не в первый, а во второй.  Потому что я у нас на форуме написала то же самое после того, как летом заново посмотрела французский фильм.

Мне очень хочется спросить у Вас, а как Вы видите (или каким) человека, который пишет стихи. По-Вашему, он должен какие-то отличия иметь от всех других?

Я не думаю, что непременно есть какие-то внешние признаки. Просто это мое сугубо субъективное впечатление от игры двух разных актеров и от созданных ими образов одного и того же героя.

[Ортанс]

Есть один маленький вопрос: к какому древнему аристократическому роду Вы принадлежите? Вы так хорошо осведомлены, что аристократам присуще, а что - нет...

О моих предках написано в Библии, полагаю, это неплохая родословная

[Ортанс]

И в любом случае, мне не понять, почему пожелание актеру новых ни на что не похожих ролей признак нелюбви к нему.
Простите, но этого же никто не говорил.
Но именно так это выглядело.


Дуэль миньонов - один из ключевых моментов романа. Выпустить его, по-моему мнению, значит, пожертвовать чем-то очень важным для понимания и сюжета, и эпохи.

Что не сделаешь ради того, чтобы облагородить одного из героев!

2. Я тоже читала стихи Бюсси и не понимаю, почему серьезный человек не способен их написать.

Я не сказала, что серьезный человек не способен писать стихи. Я сказала, что не вижу в герое, которого играет Николя Сильбер, человека, который пишет стихи.

Ну, вообще-то человек, склонный к внутренним переживаниям без каких-то внешних их проявлений, скорее будет писать те душещипательные стансы.

4. А уж 15-16 летние мальчики для меня и вовсе не авторитет.

Даже и не сомневаюсь.

Вот видите, как хорошо мы друг друга понимаем -- это же замечательно!

Возможно, они не отличат аристократа от неаристократа. Но в данном случае речь об этом и не идет. Речь идет о том, что они увидели героя, которому хочется подражать, не в бандите, не в "братке", а в благородном человеке.

Ну, о "благородстве" господина де Бюсси тоже можно поспорить, но это будет не по теме. Могу только сказать, что эти милый мальчики точно также будут восхищаться Домогаровым и в "Сатисфакции", где он сыграл мошенника и наемного убийцу.
Понимаете, я говорю не о мальчиках, а о профессионализме актера. А профессионализм актера зависит не только от его навыков, не только от его знаний, но и от способности мыслить. Иногда актер чисто инстинктивно может понять, ЧТО значит та или иная фраза его роли, и соотвественно понимает, какими должны быть жесты, взгляд, осанка. Иногда это приходит с возрастом. Иногда помогает какая-то мелочь из наблюдений за поведением других людей.
Вот казалось бы, я хорошо знала, что такое сословное общество, но прочувствовала это только тогда, когда увидела, как в больнице врач открывает дверь в комнату, а в комнате сидят пять медсестер, и спокойно говорит "О, никого нет" и закрывает дверь. Вот тут к моим знаниям наконец то добавились чувства.

[Vax]

Есть один маленький вопрос: к какому древнему аристократическому роду Вы принадлежите? Вы так хорошо осведомлены, что аристократам присуще, а что - нет...

О моих предках написано в Библии, полагаю, это неплохая родословная

1. Давайте не приплетать сюда Библию. Полагаю, для многих (и меня в том числе) это не аргумент, ибо её достоверность == достоверности любой другой фантастической книжки. И религиозные споры - это не то что на этом форуме приветствуется.

2. Если даже взять Ваше утверждение за аксиому, то вообще любой человек может утверждать то же самое, и, таким образом, Ваши утверждения о неправильной игре актёров - всего навсего вкусовщина, не подтвеждаемая ничем, кроме Вашего личного мнения.

[Ортанс]

Есть один маленький вопрос: к какому древнему аристократическому роду Вы принадлежите? Вы так хорошо осведомлены, что аристократам присуще, а что - нет...

О моих предках написано в Библии, полагаю, это неплохая родословная

1. Давайте не приплетать сюда Библию. Полагаю, для многих (и меня в том числе) это не аргумент, ибо её достоверность == достоверности любой другой фантастической книжки. И религиозные споры - это не то что на этом форуме приветствуется.

2. Если даже взять Ваше утверждение за аксиому, то вообще любой человек может утверждать то же самое, и, таким образом, Ваши утверждения о неправильной игре актёров - всего навсего вкусовщина, не подтвеждаемая ничем, кроме Вашего личного мнения.

Вы не поняли мой ответ, религия здесь абсолютно не при чем. Просто мне не хотелось объяснять, что для того чтобы знать, что огонь жжется, вовсе не обязательно совать туда руку.  Пришлось давать конкретный ответ на очень конкретный вопрос.

Теперь по сути. Когда вы смотрите игру актеров старшего поколения (рожденых далеко не во дворцах), вы убеждаетесь, что из них получаются и крестьяне, и лорды с королями. И вы им верите. Вот что значит школа. Почему миньоны получились такими колоритными? Да потому что им требовалось играть не вельмож, а мальчишек, что, видимо, было ближе и родней. А вот когда читатель, зритель или актер смотрит на д'Эпернона или Бюсси, он часто забывает, что разница между ними не только в том, что гасконец оказался негодяем.
Вообще есть совершенно разные уровни восприятия. Можно любоваться красотой актеров и костюмов. Можно восхищаться трюками... В книгах можно следить за сюжетом, или описаниями... А еще можно как гурману оценивать мельчайшие психологические нюансы в поведении героев. Вот как раз это и определяет, каким образом можно играть того или иного героя. Ведь происхождение, воспитание, возраст героев (и многое другое сверх того) определяют как они двигаются, смотрят, каким тоном и с кем разговаривают.
Поэтому я и говорила, что из Домогарова получился бы великолепный д'Артаньян, но пока не Бюсси, не Атос, не Рошфор... Я не случайно подчеркиваю это "пока". Надеюсь, никто не станет утвержать такую кошмарную вещь, что Домогарову уже нечему учиться.

[Vax]

Когда вы смотрите игру актеров старшего поколения (рожденых далеко не во дворцах), вы убеждаетесь, что из них получаются и крестьяне, и лорды с королями. И вы им верите. Вот что значит школа. Почему миньоны получились такими колоритными? Да потому что им требовалось играть не вельмож, а мальчишек, что, видимо, было ближе и родней. А вот когда читатель, зритель или актер смотрит на д'Эпернона или Бюсси, он часто забывает, что разница между ними не только в том, что гасконец оказался негодяем.
Вообще есть совершенно разные уровни восприятия. Можно любоваться красотой актеров и костюмов. Можно восхищаться трюками... В книгах можно следить за сюжетом, или описаниями... А еще можно как гурману оценивать мельчайшие психологические нюансы в поведении героев. Вот как раз это и определяет, каким образом можно играть того или иного героя. Ведь происхождение, воспитание, возраст героев (и многое другое сверх того) определяют как они двигаются, смотрят, каким тоном и с кем разговаривают.

Вы можете верить кому угодно, только вот Ваша оценка абсолютно не является объективное, i.e. - > чистая субъективщина.

Поэтому я и говорила, что из Домогарова получился бы великолепный д'Артаньян, но пока не Бюсси, не Атос, не Рошфор... Я не случайно подчеркиваю это "пока". Надеюсь, никто не станет утвержать такую кошмарную вещь, что Домогарову уже нечему учиться.

С этим никто не спорит, всем есть чему поучиться. Просто если Вы сами не принадлежите к аристократии, или на худой конец не вращались в аристократическом обществе достоточное количество времени - Вы не в материале. И не Вам судить (как, впрочем, и не мне) достаточно ли хорошо сыграл актёр аристократа или нет, может ли дворянин себя так вести, эдак смотреть и вот так выражать эмоции или нет. Ваше мнение имеет ту же ценность как и мнение любого другого с этого форума или с любого другого, т.е. истинного на 50%. Это всё напоминает анекдот про Рабиновича, который напел 

ИМХО

[Ортанс]

Вы можете верить кому угодно, только вот Ваша оценка абсолютно не является объективное, i.e. - > чистая субъективщина.

Просто если Вы сами не принадлежите к аристократии, или на худой конец не вращались в аристократическом обществе достоточное количество времени - Вы не в материале. И не Вам судить (как, впрочем, и не мне) достаточно ли хорошо сыграл актёр аристократа или нет, может ли дворянин себя так вести, эдак смотреть и вот так выражать эмоции или нет. Ваше мнение имеет ту же ценность как и мнение любого другого с этого форума или с любого другого, т.е. истинного на 50%. Это всё напоминает анекдот про Рабиновича, который напел 

ИМХО

А я ведь не случайно говорила, что для того, чтобы знать, что огонь жжет, вовсе не требуется совать руку в огонь.
Но если вы не поняли, что я имею в виду, напомню слова Дизраэли, которого всегда разбирал смех при упоминании, что кто-то древнего рода (от Карла Великого, к примеру). Знаете, я его ОЧЕНЬ хорошо понимаю.

Но, возвращаясь к нашей теме (чуть было не сказала "к нашим баранам", но решила не рисковать, вдруг кто-то неправильно поймет). Можно не быть филологом, но безошибочно определять, хорошо написан текст или плохо. Не быть артистом, но при этом сказать -- этому актеру верю, а этому нет. Так вот, когда вы увидете человека (вне зависимости от его происхождения и внешности), перед которым вам безотчетно захочется встать или... есть варианты. Вы сразу поймете -- это и есть аристократическое поведение (при том, что человек может быть из глухой деревни).

А вообще я не совсем понимаю, из-за чего шум. Домогарова никто не обижает. И я признаю, что он хороший актер.

[Val]

Хотела бы вставить свои пять копеек.
Я видела Домогарова в основном в театральных ролях, что на мой сугубо субъективный взгляд определяет талант актера гораздо сильнее чем его кинороли. Как минимум - я видела Нижинского, Дмитрия в Бегущих странниках, Сирано, страннную историю д-ра Джекилла и мистера Хайда, Жоржа Дюруа.
К чему я это? К тому, что Домогаров, возможно, аристократом по жизни и не является, но СЫГРАТЬ аристократа он может прекрасно. Приводя процитированные выше слова Ортанс: "для того, чтобы знать, что огонь жжет, вовсе не требуется совать руку в огонь".

Что касается моментов в "Графине...", на которые ссылается Ортанс, то (ИМХО) существует такая вещь, как установка режиссера. В том же ключе можно спорить о Захаровском видении Бендера в 12-ти стульях. Так что, опять же ИМХО, определенные моменты, связанные с тоном, словами, интонациями и некоторыми поступками связаны именно с этим.

[Penelopa]

Я видела Домогарова в основном в театральных ролях, что на мой сугубо субъективный взгляд определяет талант актера гораздо сильнее, чем его кинороли.

Полностью согласна!

Как минимум - я видела Нижинского, Дмитрия в Бегущих странниках, Сирано, страннную историю д-ра Джекилла и мистера Хайда, Жоржа Дюруа.

Браво! Очень впечатляющий минимум! А Марат как же? Неужели остался неохваченным? 

К чему я это? К тому, что Домогаров, возможно, аристократом по жизни и не является, но СЫГРАТЬ аристократа он может прекрасно. ...Что касается моментов в "Графине...", на которые ссылается Ортанс, то (ИМХО) существует такая вещь, как установка режиссера. .

Тоже согласна. Вообще же, если углубиться в историю вопроса о том, кто аристократ, кто нет и кто может аристократа сыграть, то для меня, например, всегда образцом аристократизма был Анатолий Петрович Кторов. Вспомните хотя бы его старого князя Болконского или Бернарда Шоу в спектакле "Милый лжец". А практически все остальные актеры были... Ну, примерно, как у Жванецкого, в его старой миниатюре про "большие, жуткие трудности у киношников", за точность цитаты не поручусь, но что-то там было про то, как "граф как-то несмело, бочком входит к себе в замок", и про то, что "фрак народ носить разучился". Так вот именно после того, как я увидела Александра Домогарова в роли графа де Бюсси, я подумала, что эта миниатюра имеет шанс устареть.

[Gatty]

Я сейчас в аскезе, так что бодаться не стану. Тем более, у меня от французского фильма, который я видела в нежные школьные годы, осталось ощущение неимоверно прекрасного мира, КРАСОТЫ в полном смысле этого слова, но во взрослом виде я его не пересматривала. Наша экранизация мне скорее нравится, хотя тень первого фильма до сих пор мне мешает ее принять. Первая любовь таки не ржавеет. Но я не об этом, а  о вкусовщине на предмет  аристократизма.

Когда  наша "Графиня" шла на экранах я весьма плотно общалась с семьей Арцишевских (Иван Сергеевич - человек сложный, но в аристократизм разбирается   Сам -  сын харбинских эмигрантов, молодость провел в Бразилии, затем вернулся в Россию. Конечно, в Бразилии донов Педров и диких обезьян больше. чем графов, но так уж вышло, что Арциишевский  вместе с главным герольдистом России в качестве  полномочного представителя объединения дома Романовых в России  занимался организацией захоронения царской семьи, потом стал начальником  Государственного Протокола правительства Санкт-Петербурга, президентов да принцев принимает, знает множество языков ну и все, как полагается).
Так вот означенный Арцишевский, равно как и его семья, сочли  экранизацию более, чем удачной, а про Домогарова сам ИС  как-то прилюдно сказал, что актер не изображает принца, но живет, как таковой. Ему удалось сыграть именно породу, причем с первого выхода на свадьбе Сен-Люка.   

Князь Гагарин (интервью с ним у меня на сайте, правда мы не о Домогарове говорили) придерживается примерно такого  же  мнения, при этом Андрей Петрович терпеть ненавидит новодельное самопальное дворянство. И вообще человек с очень прихотливым вкусом в стиле ретро.

Конечно, это тоже вкусовщина. Но я не могла ее не привести в ответ на вкусовщину Ортанс.

А если еще говорить об аристократах на экране, то я б упомянула Стриженова в "Звезде пленительного счастья". К слову сказать, там есть эпизод, который практически полностью  повторяет эпизод из "Графини". И при этом является историческим фактом. Во время гражданской казни Волконский и впрямь так глянул на исполнителей, что сорвать с него эполеты и ордена не смогли. Он сам бросил свой мундир в огонь. Был ли аналоигчный случай  в биографии Бюсси, не знаю. Не попадалось. Было бы забавно, если б про этот казус Дюма услышал в России.