КНК-3. Новые главы - II

[Ela]

Возможно, курс лекций Дику и не помог бы. Зато точно не помешал бы толковый, любящий наставник,

    Наверняка. Но, к превеликому сожалению, Алва любящим наставником (видимо для окружающих) стать никак не мог - не те исходные условия и отношения.

Не мог??!!! Вы хотите сказать - не стал?
Так... что у Дика с наблюдательностью плохо, потому как он слишком зациклен на себе, любимом - это бы еще ладно... но вы-то, эры и эреа, смотрите со стороны. И неужели при этом не замечаете, просто в упор не видите, сколько сердечного тепла даже в тоне иронии Рокэ, когда он разговаривает с Диком, насколько это именно любящие подначки, а не бритва насмешки, которой глотку режут? Не видите, сколько души и заботы вложено в этого юного оболтуса? Ну совсем не видите?
М-да... может, зря я в душе обвиняла Дика в непозволительном тупосердии, ежели люди сторонние бывают настолько мало наблюдательны и путают доброту и деликатность с их отсутствием?..

[Blade]

Эреа Ela, прочитал Ваш пост и задумался: а может мне и в правду того...за очками. , но не вижу я пока  этого чуткого душевного человека. А Дикона, Вы, имхо,  зря в тупосердии обвиняете. Мальчик добрый и доверчивый, и даже через чур, такие не живут . Да он не успел злодею-кровопийцу (стр 161)присягу принести, уже начинает вовсю копировать (стр177) и далее он только и делает что Рокэ -любит,гордится, обожает, но слишком многое висит на его хрупкой шее. Вот я например, к убийце отца теплых чувств, не испытывал бы НИКОГДА, ни при каких обстоятельствах, физически не смог бы. А тут и казнь друга, Бира, беседа с Оноре в которой Рокэ ведет себя, Имхо, недостойно (вообще, после этой   сцены упал ПМ в моих глазах очень сильно) и еще много всего.
И еще момент: Рокэ всегда свой выбор делает САМ, для Дикона все было предопределено. И выхода у Него не было (мне его никто не привел) Да и прибеги он к ПМу на Штанцлера ябедничать, не получил бы в ответ (и справедливо): -"Предаете, юноша?"  

[Blade]

Позвольте, господа! Разве уже не было по крайней мере пары-тройки ситуаций, в которых Дику стоило бы несколько иначе взглянуть на эра Штанцлера? чтобы понять, что он мягко говоря иногда... по крайней мере ошибается. Я уж не прошу сразу понять, что Штанцлер не ошибается, а намеренно "сливает дезу", но по крайней мере призадуматься над его словами, ИМХО, Дик давно обязан!
И кстати, думаю он давно бы это сделал, если бы высунул голову из зарослей гиацинтов...

Приведите мне пожайлуста эту пару-тройку, о которой Дикон должен понять, что здесь что-то не так, при условии, что он знает только то, что ему положено, а не известную нам с Вами информацию
Имхо, Штанцлер - мастер своего дела. Работает в вышей степени профессионально, сцены его обработок Дика, опять таки Имхо, просто блестящие и одни из моих любимых в книге (Да, плююсь и восхищаюсь одновременно, как этот "ну и гусь!" точно работает -прямо микрохирургия глаза какая-то! И приходит понимание, и перестает удивлять, как этот "вражина" удержался на своем месте при, казалось бы полном превосходстве его политических противников. Даже Дорак, имхо, пока эру Августу уступает (может из-за сердца, может устал...) И это притом, что за Дораком "лучшие люди" а у Августа - королева, пара-тройка романтиков-идеалистов и куча всяких иорамов и хогбердов.
А еще заметьте, эр Элендил, что эр Август удивительно тонко чувствует когда нада дать "задний ход", признать неправоту и зайти с другой стороны...

[Dreamer]

Приведите мне пожайлуста эту пару-тройку, о которой Дикон должен понять, что здесь что-то не так, при условии, что он знает только то, что ему положено, а не известную нам с Вами информацию

Самый первый пример, приходящий на ум - история со "списком Дорака". Всю книгу эр Август со товарищи пугают бедного мальчика всесильностью, хитростью и коварством страшного кардинала. И тут на тебе - наисекретнейшая бумага в распоряжении Штанцлера. Но спросить: "А откуда, собственно, дровишки?" и как же это Дорак так оплошал, Дику и в голову не пришло. Хотя очевидно, что такими бумагами не разбрасываются.
Еще один пример - Дик постоянно слышит, что Рокэ живет в обстановке ненависти и вражды, и это с самого детства отравило его душу, что он отвергнут большинством окружающих и т.д. Ну и сколько фактов, подтверждающих это, он лично наблюдал, почти целый год находясь при особе Первого маршала? Но сопоставить то, что ты слышишь от эра Августа с тем, что сам видишь в жизни - да ни в жизнь.
Не каких-то там "знаний" Дику не хватает, думать он своей головой толком не умеет, а пора бы.

[Blade]

Эр Dreamer, по поводу списка я с Вами согласен, но есть пара Но:
1)эр Август пошел на такой "грубый" для него прием, после того,как он Дикона списал, но можно исходить их того, что до этого у Дикона не было причин ставить что-либо под сомнение.
2)Имхо, Дик был слишком шокирован, чтобы интересоваться подленностью списка сразу, а потом его "добили" поручением и мысли бедняги крутились исключительно вокруг того, как он будет травить своего любимого эра, но наверняка у эра Штанслера была заготовлена "правдивая" история о том, как замечательные люди, рискуя жизнью и складывая головы... или история о том что список ему послал сам ПМ, чтобы поглумиться над жертвами, наконец, мог сказать правду о том, что секретарь Дорака -его человек(хотя эту информацию эр Штанслер приберег...)
Со вторым примером, имхо, все просто: у мальчика в голову вбита следущая логическая цепочка: Бедного ПМа с детсва не любили приличные люди (мы) - он обидился и водится чужой знает с кем (с "навозниками", с простолюдинами) -те его любят, потому что ПМ - герой, -но ПМу этого мало, поэтому он пьет, и поет грустные песни  А то, что число приличных людей как-то маловато, так сам ПМ их и изводит -по чуть-чуть постоянно, а пять лет назад -оптом.
А эр Август ,имхо, снова говорит правду: Алва суров и жесток, потому что мы, ЛЧ всю жизнь его доставали . Достаточно точно по моему.  

[Shaman]

Самый первый пример, приходящий на ум - история со "списком Дорака".

  По поводу списка вы не учитываете эмоциональное состояние объекта. После показанной ему "сценки" влюбленному достаточно сложно трезво соображать....
   Что до "атмосферы всеобщей ненависти" - имхо, Окделл не так уж хорошо познакомился с повседневной жизнью Алвы.

[Elendil]

А я о чем говорил? При слове "Катари" Дик теряет остатки способности соображать... к сожалению.
Дример уже очень хорошо описал упомянутые мной "случаи", добавлю еще один такой момент - все с той же войной и реставрацией Раканов.
Не соглашусь с теми, кто говорит, что рассуждать логически Дик вообще не умеет... У него случаются проблески и просветления - но слишком часто его эмоции заставляют его шарахаться от крайности в крайность. Яркий пример, кстати, в новых главах - сначала он искренне сожалеет обо всем случившемся, но - стоит вспомнить про клятый "любимый помид... пардон, гиацинт" - сразу же что-то вроде "прядь ее локона не стоит жизни безбожника и убийцы".
На повестке дня вопрос - что нужно сделать, чтобы Дик перестал быть готовым расплатиться жизнью всего мира за то, чтобы не поникли лепесточки его "гиацинта"?

[иван]

На повестке дня вопрос - что нужно сделать, чтобы Дик перестал быть готовым расплатиться жизнью всего мира за то, чтобы не поникли лепесточки его "гиацинта"?

Отвечу только на последний вопрос. Для того чтобы Дик перестал расрлачиваться жизнью всего мира надо сделать одно из двух
1. Показать какая на самом деле Катарина Ариго. Ведь то чем она занимается в современной русской жизнью называется проституцией. Ведь Катарина же так делает и не только по принуждению Дорака, а и по своей воли.
2. Надеюсь меня тут не убьют. ИМХО Самый идеальный выход убить Катарину

[Elendil]

На повестке дня вопрос - что нужно сделать, чтобы Дик перестал быть готовым расплатиться жизнью всего мира за то, чтобы не поникли лепесточки его "гиацинта"?

Отвечу только на последний вопрос. Для того чтобы Дик перестал расрлачиваться жизнью всего мира надо сделать одно из двух
1. Показать какая на самом деле Катарина Ариго. Ведь то чем она занимается в современной русской жизнью называется проституцией. Ведь Катарина же так делает и не только по принуждению Дорака, а и по своей воли.

Иван, Иван... сразу видно, что вы не читали кучу тем, посвященных Катарине, где я столько времени доказывал несамостоятельность Катарины. А мне столь же упорно доказывали обратное... не буду снова развивать эту тему, отвечу лишь вам, что вы меня не убедили. ИМХО, прости господи должна выглядеть отнюдь не бледным гиацинтом...
Катарина слушается ДОРАКА ?! Эры и эрэа, смотрите, акие оказывается подробности выясняются! Катенька-то, оказывается, двойной агент

2. Надеюсь меня тут не убьют. ИМХО Самый идеальный выход убить Катарину

Девушек, тем более хоть немного, убивать нехорошо. И в монастырь отправлять тоже. Ее надо просто сделать безвредной - лишив направляющей руки всяких гадов...

[Blade]

Яркий пример, кстати, в новых главах - сначала он искренне сожалеет обо всем случившемся, но - стоит вспомнить про клятый "любимый помид... пардон, гиацинт" - сразу же что-то вроде "прядь ее локона не стоит жизни безбожника и убийцы".
На повестке дня вопрос - что нужно сделать, чтобы Дик перестал быть готовым расплатиться жизнью всего мира за то, чтобы не поникли лепесточки его "гиацинта"?

Эр Элендил
Имхо Дикон именно очень жалеет и переживает. Он считает себя подлецом и вообще близок к самоубийству. Отсюда и его хватания за "прядь ее локона"   -жалкая защитная реакция молодой психики, которой не хочется, чтобы тело вешалось. Ну не умеет он еще как некоторые, бутылоку крови хлопнуть и успокоиться, вот и ищет оправдания, пусть глупые и дурацкие, но других у него нет.
Далее ПМ конечно велик, но равнять его со "всем миром?" Помоему все же черезчур. Имхо, наоборот, Дикон выбирал между жизнью одного человека и аж двумя мирами: старым привычным, в котором он жил 16 лет, и любимой которая для человека тоже целый мир.
Напоследок честно скажу - как избавить юношу от влюбленности? -у меня ответа нет, ибо это вне рамок холодной логики и рационального анализа

[Blade]

Девушек, тем более хоть немного, убивать нехорошо. И в монастырь отправлять тоже. Ее надо просто сделать безвредной - лишив направляющей руки всяких гадов...

Эр Элендил, я Вас видимо не совсем понимаю, но как можно быть "девушкой хоть немного?" Бедная Катари  А убивать не хорошо, Вы правы. Что касается ее роли как хитрой интриганки/или жертвы ЛЧ и обстоятельств, ждать осталось недолго, Штанцлера в Олларии нет, братья в Закате, вот и посмотрим, что будет делать Катари.

[DarLav]

Имхо: чтобы Дикон охладел к Катарине ему надо или почаще видется с Марианной и Селиной, или необходим какой-нибудь несчастный случай с Катариной, например, падение с лошади, с последующей пожизненой травмой лица и инвалидностью Я, конечно, допускаю, что Дикон настолько благороден, что сможет любить безобразную инвалидку, но не уверен, что его надолго хватит
P.S. Вот такой вот я на самом деле - бездушный и циничный

[Darvest]

Я, конечно, допускаю, что Дикон настолько благороден, что сможет любить безобразную инвалидку, но не уверен, что его надолго хватит

Если любовь настоящая, то она не привязывается к красоте и никакие травмы и инвалидности не смогут ей помешать. Настоящую любовь волнует очень даже не внешность. Так что при таком варианте привязанность Дикона к Катари может лишь окрепнуть. При условии, что его любовь настоящая, конечно. Если же это лишь увлечение... кто его знает. В любом случае, разве тебе не жалко королеву Талига? Ну... хоть самую малость?   Нам тут с дерева сигналят, что она может быть не такая и бяка  

[DarLav]

То есть допускается, что молодой оболтус, чью голову охмурила расчетливая стерва ( привет тем, кто на дереве , советую не слезать я уже за бензопилой пошел ), может испытывать к ней стойкую любовь? Сомневаюсь! Кроме того, в том возрасте и при том мировосприятии, которое характерно для Дика за новой любовью дело не станет

[Darvest]

То есть допускается, что молодой оболтус, чью голову охмурила расчетливая стерва ( привет тем, кто на дереве , советую не слезать я уже за бензопилой пошел ), может испытывать к ней стойкую любовь?

Почему бы и нет?   Дикон натура романтическая и возвышенная (прям как я   ), может и полюбить до гроба... вернее, до эпилога КнК-3   Как там... и от плена спасет, и чрез ее годы пронесет. И хотя, как порядочный ЛЧ, он может жениться на, скажем, Селине Арамона, дабы не прерывать род, но любовь к мадам Ариго останется в его сердце нетленной  
Эх... яду, мне яду! (с), то есть следующий том цикла, пока подобные рассуждения не завели совсем-совсем далеко