Где вы, рыцари? - II

[Gatty]

[Итак, - я считаю, что идеальным мужчиной, просто обреченным на внимание женщин, будет умный и сильный не трус. Т.е., человек, который в силу природного ума и умения себя вести не позволит окружающей среде вторгаться в его отношения с дамой, в случае подобного вторжения справится с последствиями без ущерба для себя и для спутницы, и справляться с таковыми последствиями не погнушается в том числе и с помощью физической силы, далеко превосходящей силу противника. Если потребуется.

DarLav

вполне аргументировано опроверг ( как минимум, поставил под сомнение ) Ваше определение идеального мужчины как указав на то, что в некоторых ситуациях ( а точнее практически всегда) идеальному мужчине, кроме силы, умы и смелости требуется еще, как минимум, одно качество.

ИМХО спор идет по принципу : красное!
круглое!

"Идеальный мужчина" в определении Тви это не ходячий идеал, где  не убавить, не прибавитьл, а человек, обреченный на успех у дам в целом, причем  дам, в которых живо и активно действует Вечное Женственное.
Сказать, что на этом набор требуемых качеств исчерпывается, нельзя, а в частности и вовсе может выйти, как у  Финна с Наиной "Пастух, герой, я не люблю тебя". Но вот человек неумный, слабый и трусливый  для дам и впрямь привлекательным бывает редко. Разве, что он ВЫГОДЕН, но это уже другая история.

[Twistress]

Гатти, спасибо.
Именно это я и имела в виду. И еще раз повторяю. Это - мое мнение (то самое, которое "не оспоришь" ). Которое ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ нельзя опровергнуть аргументированно. 

И высказано оно было исключительно для иллюстрации нелепости претензии, предъявленной мне Кардиналом, относительно отсутствия в моей реакции на его слова аргументов.
Я пытаюсь продемонстрировать окружающим, что аргументированно реагировать на подобные высказывания просто невозможно. 

[Пророк]

Господа, тема совершенно и безвозвратно покинула орбиту Хроник Арции, поэтому, с вашего позволения, я её переношу в раздел "Еще раз про любовь. И не только."

Хранитель

[DarLav]

Поразмышлял. Пришел к выводу: Gatty -  как всегда права ( ) и спорить смысла нет... Тем более, что я - не Кардинал.

[Arin Levindor]

Тви,   спор, по моему, беспредметен.
Что бы говорить о каких-то жизненных ситуациях, и и х оценивать, нужно их пережить. А если нет жизненного опыта, что толку что-то обсуждать и что-то доказывать.
 Кто-то что-то пару раз видел и тут решил, что он в праве морализировать и учить окружающих жизни.  Ага, по принципу: "яйца учат курицу!"

Согласна с Тришей о беспредметности.
Артефакт господину Кардиналу все равно никто не даст. Еще чего...На всем готовеньком защищать ? Пусть бьется со злом по умному

Те, чье оружие – не сила, но ум. Они и слабых защищают, и со злом борются, только методы у них другие

А главное без позерства А то борются тут ...

[Laura]

А мне вот искренне интересно, что такой гипотетически умный гипотетический современный мужчина гипотетически сделал бы, если б на его любимую девушку, Боже сохрани, было бы совершено нападение превосходящими силами в его присутствии. Да, самое умное из соображений самосохранения - быстро ретироваться с места проишествия, потому что девушка сама виновата (допустим, нельзя быть на свете красивой такой.) И да, это самый разумный способ жить дальше долго и счастливо и здоровым помереть.
Или, может, я неправильно поняла позицию некоторых высказавшихся? Но что тогда они подразумевают под умом, который важнее? 

[Регис]

Laura, мне вот тоже кажется, что кое-кто предпочтет притвориться "ветошью". Иначе себя любимого целым не сохранить. Зато потом обязательно надо будет прочитать девушке нотацию (если она цела останется). Что нибудь из цикла "вызывающее поведение в общественных местах"  .
Может и я не все правильно понял... Но почему-то у меня возникает ощущение, что кто-то из дискутирующих пытается не только учится на чужих ошибках, но и учить окружающих... И от этого становиться мерзко, так как одна из задекларированных "мужских" позиций мне попросту противна.
К тому же, у части описываемых ситуаций, которые приводятся в качестве аргументации действительно нет общего решения.  Рассматривать их скопом, и делать на этой основе выводы - в корне неверно.

ЗЫ Кардинал, Вы свою позицию выразили достаточно однозначно в кратком "замечании" даме. А посему, сударь, надеюсь во вторник (раньше не могу, служба) увидеть Вас в Яме-с-Гоблинами. Считайте это формальным вызовом, который физического вреда Вам не нанесет.

[Rodent]

Так то им... И совсем другое дело - вам. Ведь пройти мимо человека, нуждающегося в защите - это ваш выбор и согласуете вы его со своей совестью и своим пониманием что делать должно, а что нет (или, если угодно, в каких ситуациях вмешиваться, а в каких нет).

Рошфор - браво.  Совершенно точно.

[Tihe]

Ой! Ой, какая прелесть! Утверждения об "умном поведении" мне не раз доводилось слышать, хе!

Ну я как всегда с точки зрения биологии, никакого романтизьму:
зачем самке самец, который кроме первичных половых признаков больше ничем и не самец? Нет, если самке в силу ее природных данных (не только внешность) рассчитывать особо не на что и приходится мириться  с тем что дают (бедняга), то еще  можно понять. Но и она не особо рада будет такому кхм... "союзу".
А уж если самка что надо самка, то такие "умные" лжесамцы ей не нужны - они же портят вид  и не способствуют выживанию.

[Val]

Так то им... И совсем другое дело - вам. Ведь пройти мимо человека, нуждающегося в защите - это ваш выбор и согласуете вы его со своей совестью и своим пониманием что делать должно, а что нет (или, если угодно, в каких ситуациях вмешиваться, а в каких нет).

Браво, Рошфор!

[Хельги]

Прочитал. Проникся... Оказывается, всю жизнь был идиотом. 

Кардинал, Вы, простите, своей девушке (если она имеется) данные тезисы уже высказали? И что она Вам ответила?

А в целом - Уважаемые дамы, а также Рошфор и Регис - ППКС!

[Rual]

Итак, пишу от лица дамы, каковой и являюсь. 
Мне нужен рыцарь. Но не такой, который будет совершать ради меня прыжок с балкона  бой с ветряной мельницей   , потом лежать на излечении  в больнице  в монастыре , а затем в течении года-другого посещать с друзьями вокзальные забегаловки путешествовать в крестовых походах и предаваться с соратниками размышлениям в трактире, проматывая заработанные мною деньги мое приданное.
Мне хочется, чтобы рыцарь был другим.
Не надо клясться, что ты повернешь ради меня реки вспять, лучше встреть меня с работы, чтоб я не шла одна в половине двенадцатого ночи через  весь город. Не стоит распыляться  в любви до гроба, лучше выслушай меня, когда мне плохо и дай мудрый совет.  Мне не нужны обещания золотых гор, лучше  умей заработать денег нам хотя бы  на  такие необходимые вещи, как жилье, одежда и питание....



Очень легко один раз в год-два совершить глупый, но красывый поступок, и потом сложив крылья, лечь на диван с газетой., гораздо труднее совершать пусть такие маленькие подвиги, но каждый день.

[Blade]

Прочитал. Проникся... Оказывается, всю жизнь был идиотом. 

Я видимо тоже.

Ну ладно, благородство, помощь тому кто слабее, рыцарство - это все старомодные бредни, до здравствует рационализм.
Только есть ли он в такой позиции?

Господа Кардинал и иже с ним, а  вы уверены, что в нашей жизни, тяжелой, не легкой, вам будет доставаться исключительно комфортная роль стороннего наблюдателя, а не той самой несчастной жертвы?

Когда поздно вечером в вагоне метро троим пьяным амбалам , у которых чешутся кулаки, не приглянется именно ваша физиономия, вы будете мысленно аплодировать (до потери сознания) вышим попутчикам, которые мудро доверяя профессионалам, просчитают риски и прикроются газетками?

Когда вашему ребенку, из-за мобильного телефона, пятидесяти рублей, новой куртки - проломят голову пьяные шпанята и он истечет кровью, а взрослые дяди и тети будут отворачиваться "ничего не замечая" и ниу кого не найдется телефонной карточки и времени до автомата дойти, (да и вообще - "лежит мальчишка - ну и пусть себе лежит- а вдруг он наркоман, к нему подойдешь, может дядю (тетю) и ножиком ткнуть...") будете рукоплескать их сознательности?

Если вашу любимую, жену, дочь затащат в машину с вполне определенной целью? - вы ведь не сможете защищать их 24 часа в сутки в течении всей своей жизни - вы отнесетесь к этому спокойно? (А если вы и их защищать не намерены - а о чем тогда вообще говорить?)

Общество состоит из множества индивидуумов их связей с друг другом, действий и поступков. Но за каждым действием стоит отдельный человек.
Поэтому логика проста. Чем больше "отдельных человеков" будет готово коллективно дать отпор хаму, хулигану, отморозку в каждом отдельном случае, тем меньше этих случаев будет в общем. Чем больше они, "гопники", будут ходить с битыми мордами, тем меньше у них будет свербеть в одном месте.
Помоги сегодня другому - и завтра помогут тебе! Этот простой закон жизни, простите,  ясен даже коровам, не претендующим на разумность.

Поэтому ,имхо позиция, если отбросить красивые рассуждения и словеса, "моя хата с краю", всегда не только труслива, но и не умна.

[Tihe]

"У меня есть мысль и я ее думаю" (с)
Мы, кажется немного упустили один момент:
А о каких девушках вели речь юноши? Ведь не секрет, что гоблинов в женском обличьи тоже вполне хватает. Просто сюда, на этот форум, они скорее всего не заходят и для нас они как инопланетяне. но они есть. Есть те, кто сдуру и из женского извращенного тщеславия требуют от мужчин "прыжков и напрыгов", есть те, кто опять же в силу своей дурости и нарываются очень явно и целенаправлено и играют с огнем, не думая о последствиях. Наверное речь шла о них?

Но тогда встает другой вопрос: а зачем вы, юноши, с такими девушками связываетесь??? Чтобы потом переносить тезисы, выработанные в таком общении, на всех женщин вообще? Мне вот нигде не свербит настолько, чтобы я позволила себе связаться с гоблином в мужском обличьи.
Но уж если вы с нею связались, то это ваш риск и ничей больше. И пока вы с ней не развязались, вы несете ответственность за нее, увы, увы.   Именно потому, что они глупы и неопытны, а потому - слабы.

Blade, ППКС! И в этом залог выживания вида!
(Я опять о своем).

[Val]

Общество состоит из множества индивидуумов их связей с друг другом, действий и поступков. Но за каждым действием стоит отдельный человек.
Поэтому логика проста. Чем больше "отдельных человеков" будет готово коллективно дать отпор хаму, хулигану, отморозку в каждом отдельном случае, тем меньше этих случаев будет в общем. Чем больше они, "гопники", будут ходить с битыми мордами, тем меньше у них будет свербеть в одном месте.
Помоги сегодня другому - и завтра помогут тебе! Этот простой закон жизни, простите,  ясен даже коровам, не претендующим на разумность.

Поэтому ,имхо позиция, если отбросить красивые рассуждения и словеса, "моя хата с краю", всегда не только труслива, но и не умна.

Умница! 
Ну, и кто после этого будет с недоумением говорить "Где вы рыцари?
Я за последние две страницы аж четырех насчитала.