Зачем Мартин ввёл Рглора?

[SlavaF]

Не выдержал я всё-таки, прочитал три книги. Клялся себе,что не наступлю на эти грабли вновь, но...не смог. Теперь к ожиданию всяческих продолжений добавилась ещё и ПЛиО.
Абсолютно ничего не узнавал об этой вселенной до прочтения, хотелось незамутнённости взгляда( только Джейме проник-таки сквозь защиту, но посещать здешний сайт и не услышать о нём...маловероятно ).
Что сказать? Давненько не случалось, чтоб я вовсе не ложился спать из-за книги, если утром на работу. Мир просто поглощает, очаровывает, пугает, злит и пр.
Думаю, все хорошие слова здесь давно уже прозвучали.
Но не пойму необходимости вводить в мир сверхсущность типа Рглора. Драконы вполне уместны, зомби допустимы, Иные также могут быть предтечами какими-нибудь. Но могучее Божество как-то выпадает из этого ряда, как мне кажется.
В мире Мартина магии не так много ( как и у Веры) и мне это нравится.
Рождение тени, неубиваемость Бервика, а особенно воскрешение Кейтилин не кажутся мне необходимыми. Чужеродные какие-то события в стройной канве повествования.
Какова необходимость, на ваш взгляд, именно такого развития событий?

[Nog]

Рглор в таком его виде, как мне кажется, введен в первую очередь в противовес вновь появившимся в этом мире Иным. Раньше, если я правильно помню, их одолели с помощью Детей Леса, но теперь-то Детей нет, а больше южные земли противопоставить Иным, по большому счету, ничего не могут.
И мы еще не видели второй сверхсущности, о которой любит говорить Мелисандра - Великого Иного.

[SlavaF]

Иные убиваются обсидианом, который отнюдь не дефицит.
Великий Иной - другое дело. Но о нём мы знаем только со слов мерзкой бабы, что может быть байкой, объясняющей необходимость принятия Рглора.
Да и как-то нелогично, одна сверхсущность вовсю зомби и тени плодит, о другой всего пол-слова бегло.
Лишний он, этот Рглор. Пока, во всяком случае.

[Lord_Ehrgeiz]

Лишний он, этот Рглор. Пока, во всяком случае.

ИМО, если бы Мартин ввел его в, скажем, четвертой книге, его появление было бы еще более неожиданно и еще более возмутило бы читателей. А так Мартин подготовил нас к этому "божеству"... Кстати, а что, если Бран все-таки отыщет детей леса? Противоборство трех сторон?

[Nog]

Обсидиан - дело, конечно, хорошее. Но чтоб успешно сражаться с Иными, даже обсидиановым оружием, нужно много воинов. Пока Иным противостоят Дозор, одичалые и Станнис, но они не сплочены в единое войско - слишком много противоречий между ними, и устранить их непросто, хоть и возможно.
А Великий Иной, думаю, все же проявится.

[SlavaF]

Обсидиан - дело, конечно, хорошее. Но чтоб успешно сражаться с Иными, даже обсидиановым оружием, нужно много воинов.

Nog, но ведь пока совершенно неизвестно, сколько Иных в атаку на теплокровных поднялось.
У меня нет ощущения пока, что это тьмы-тьмущие. Скорее, много будет зомби, но их всё же рубить и жечь можно.

А Великий Иной, думаю, все же проявится.

Я тоже так думаю. Правда, временами сдаётся мне, что он не будет таким уж однозначным злом.
Может, появление загадочного холодного спасителя Сэма повлияло?

[S1]

Не совсем понимаю данную тему. Что значит "ввел Рглора"?
Ведь Рглор,как и другие боги в романе не появляется.Это у Перумова боги расхаживают по страницам книг. У Мартина они лишь упомянаются и естественно что в других странах верят в других богов а не в семерых как в Вестеросе. Скорее всего Рглор и другие небожители вообще не проявятся как индивидуумы в ходе книг,действовать будут всевозможные жрецы.

[Nog]

Правда, временами сдаётся мне, что он не будет таким уж однозначным злом.

Понятное дело. Ведь и Рглор - далеко не однозначное добро, что бы там Мелисандра ни говорила

[Аглая]

Как это зачем?   Рглор в этом мире просто необходим, для равновесия. Во всяком случае, у меня было такое впечатление... На одном полюсе - Иные с их холодом, на другом - Рглор с огнем. Я не вижу между ними особой разницы, мне кажется, они одинаково враждебны к людям. И если жрецы Рглора воскрешают мертвецов, то разве на Севере происходит не то же самое со всеми этими ледяными ожившими трупами и Иными?

[Адино]

 По-моему, роль Рглора прежде всего концептуальная %) Мартин вовсю рушит фэнтезийные штампы и клише; ведь напрашивается же, само-собой напрашивается: книга называется "Песня Льда и Пламени" + Лёд в самом начала позиционируется как Враг = Огонь - Добро. Ну, а Мартин сразу вытряхивает читателя из этой схемы чтобы заставить думать головой, ведь Рглор на проверку оказывается ничуть не лучше Иных. Это всё очень хорошо выражается в сцене "выбор Джона Сноу", когда он видит Призрака, чувствует свою связь с родным Севером и отказывается от всевозможного рглорства.
Так что ввод Рглора это по-своему авторский шедевр.   Мартину ура!

[SlavaF]

Эх! Я ведь не совсем о том. Кто такой Рглор, понятно. А вот зачем он?

Великий Иной пока лишь контурно обозначен в бреде Мелисандры, мы видим только его адептов. Они не всесильны, смертны, о них существуют предания. то есть они какие-то уместные, что ли, в этом мире. Силы самогО ВИ никак не обозначены.

Чардрева тоже присутствуют, вроде как действуют. Но Главного Бревна с Ликом в романе ведь нет.

А тут у нас действует натуральный Бог! Логичнее было бы ограничиться на этом этапе Мелисандрой, не объясняя подробно, откуда её сила.

Аглая, про полюса верно. Но я не о самих силах, а о воплощении их источника. Перекос получился.
И воскрешения Рглора более мощные ( и более жуткие), его зомби сохраняют разум и память и регенерируют.

[Аглая]

SlavaF, это еще не известно, что у Рглора более мощные воплощения. Просто они уже находятся среди людей, а Иные еще не перебрались через стену и далеко.  
Как они в прологе показаны, так мне совсем не показалось, что они лишены разума. Жутковатые создания... Интересно будет посмотреть, кто окажется сильнее - лед или пламя.

[SlavaF]

Не воплощения( о них ничего не известно), а воскрешения.
Мертвяки за Стеной явно неразумны.
В прологе описан Иной, не зомби. Он явно разумен, раз оружием пользуется и фехтует отлично. Юный лордик, что стал мертвяком, не обнаруживает разума, на мой взгляд.

[Nog]

И воскрешения Рглора более мощные ( и более жуткие), его зомби сохраняют разум и память и регенерируют.

Ну так свет должен же победить тьму  

Юный лордик, что стал мертвяком, не обнаруживает разума, на мой взгляд.

Ну, если б каждый оживший мертвяк становился Иным, тут никакой Рглор бы не справился, воскрешай - не воскрешай.
А кроме того, не так уж и сильны воплощения Рглора. Во всяком случае, такой неуязвимостью, как Иные, они далеко не обладают, иначе не пришлось бы Берика шесть раз оживлять. А для Мелисандриных чудес требуется кровь, да не чья-нибудь, а королевская. А королей у нее в распоряжении совсем немного. Кстати, интересно, а кровь Короля-За-Стеной ей подойдет?

[Адино]

 Вы знаете, я уж не знаю как воскрешенный лордик, но воскрешенная Кейтилин тоже на разумное создания мало похожа
И потом что там есть какой-то там Рглор мы знаем тоже исключительно из Мелисандриных баек детям на ночь; он может быть такой же фикцией, как Великий Иной, а может быть и такой же ощутимой реальностью.
Но вообще я думаю, что это Антон Городецкий       Ка-ак даст Иному светящейся лампой!