|
Страницы: [1] 2 3 ... 6
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Рафаэль Сабатини (прочитано 13070 раз)
|
|
Oben
|
Вакс, семейство Борджа оклеветали вдоль и поперек. И в этом смысле тоже.
Rodent, а где можно прочитать правду о Борджа, желательно, на русском языке? |
|
|
|
« Последняя правка: 09 января 2005 года, 22:18:43 от Риш »
|
Авторизирован
|
"Правда - это всего лишь воображение."
У. Ле Гуин
|
|
|
|
Риш
|
Вакс, семейство Борджа оклеветали вдоль и поперек. И в этом смысле тоже.
Rodent, а где можно прочитать правду о Борджа, желательно, на русском языке? Рафаэль Сабатини. "Чезаре Боржда (Дом быка)" (точнее - "Жизнь Чезаре Борджа, герцога Романьи и Валентино, князя Андрии и Венафри, графа Дуа, повелителя Пьомбино, Урбино и Камерино, военачальника и знаменосца церкви". Роман. Москва "Терра - Книжный клуб" 2003 |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rodent
Вредитель
Герцог
Карма: 2067
 Offline
сообщений: 2192
Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.
|
Риш, спасибо. Да, например. Конечно, Сабатини Борджа симпатизирует, но в целом его точка зрения куда больше соответствует действительности.
Лукрецию, например, в Ферраре до сих пор поминают добром. За искреннюю заботу о горожанах, больницы для бедных, за то, что герцогиня никогда не упускала возможности сделать доброе дело - и за совершенно поразительную по тем временам верность данному слову. Сравнить с "венецианскими картинками", изображающими в худшеи случае шлюху-садистку-отравительницу, а в лучшем - слабовольную игрушку отца и брата.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Риш
|
Учитывая, что "молодой римский хищник" (Саббатини о брате Лукреции - Чезаре) очень здорово пощипал как раз венецианскую и флорентийскую республики - ничего удивительного  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rodent
Вредитель
Герцог
Карма: 2067
Offline
сообщений: 2192
Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.
|
Хищник, кстати, был интересен тем, что у него, как у дока Холлидея, его выстрел всегда был вторым. То есть во всех доказанных случаях, когда Чезаре устраивал кому-то какую-нибудь исключительную пакость, при ближайшем рассмотрении выяснялось, что пакость была симметричная. Контрмина. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Мистраль
|
В детстве многие читали книги этого писателя - но я только недавно узнала, что написал он гораздо больше книг, чем я читала.
Может, кто-то читал все? Или хотя бы больше? Если да, хотелось бы узнать мнение по каждой книге - что-то вроде мини обзора.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Когда человеку действительно стыдно того, что он сделал, он говорит, что это было его долгом.
Клод Верморель
|
|
|
|
Аглая
|
Ну, я все-таки больше всего у Сабатини люблю капитана Блада. "Одиссея капитана Блада", "Хроники капитана Блада", и еще маленький сборничек рассказов "Фортуна капитана Блада". Это из детства... Потом много читала еще книг, что-то понравилось, что-то не очень зацепило. Хотя иметь собрание сочинений было бы приятно. Кстати, насчет Чезаре Борджиа... Я понимаю, что Сабатини он очень нравится, и он его очень симпатично описал в своей книге. Но насколько это описание является исторически точным? То есть, на какие источники автор опирался? Просто, если уж из вполне себе монструозных пиратов Карибского моря Сабатини создал такого героя как капитан Блад, то возникают определенные сомнения...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
- Кому в этой жизни есть дело до голодной кошки, кроме нескольких друзей?
- А большего никто и не имеет в жизни, какой бы роскошной она ни была.
Р.Желязны
|
|
|
|
Риш
|
Ну, Сабатини свои источники прямо в тексте перечислил. В том числе и источники "от противного", в которых всю семья Борджа, включая папу Родриго (то есть Римского Папу Александра Шестого ) представляют именно как развратников - отравителей - тиранов - деспотов - убийц - прелюбодеев - монстров и так далее |
|
|
|
« Последняя правка: 10 января 2005 года, 01:13:00 от Риш »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rodent
Вредитель
Герцог
Карма: 2067
Offline
сообщений: 2192
Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.
|
Аглая, а Питер Блад, как здесь уже говорилось, склеен из двух реальных людей. Из Генри Моргана (морские операции) и Жана Лаффита (характер). В жизни бывают вещи, которые кажутся совершенно неправдоподобными в литературе. Впрочем, в смысле характера, Лаффит был еще менее правдоподобен, чем Блад – в последние годы жизни (уже сугубо мирной) он был хозяином станции «подземной дороги», переправлявшей беглых рабов на север США, и умер от воспаления легких – встречал на реке ночью лодку с очередными «пассажирами», промок, завозился с ними, а возраст был уже не тот. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Vax
|
Вакс, семейство Борджа оклеветали вдоль и поперек. И в этом смысле тоже.
Родент, я собственно имел ввиду, скорее, упоминание применения ядов, чем участие в этом семейства Борджиа. |
|
|
|
« Последняя правка: 10 января 2005 года, 12:53:16 от Vax »
|
Авторизирован
|
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
|
|
|
Аглая
|
Аглая, а Питер Блад, как здесь уже говорилось, склеен из двух реальных людей. Из Генри Моргана (морские операции) и Жана Лаффита (характер).
Так я ж и говорю! Может, Чезаре Борджиа он тоже склеил. Личность колоритная, а облико морале никуда не годится. Но Лаффит - это же совсем другая эпоха? Так можно кого угодно брать для склейки... Мне попадался очерк про дневник Эксмелена, который и вдохновил разнообразных авторов пиратских романов, в том числе и Сабатини. Но все же Морган был мерзавец.  Хотя человек безусловно умный и талантливый в различных областях... Вот только внешность подкачала, куда такого ставить в романтические герои!  Судя по портрету, он больше походил на полковника Бишопа. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
- Кому в этой жизни есть дело до голодной кошки, кроме нескольких друзей?
- А большего никто и не имеет в жизни, какой бы роскошной она ни была.
Р.Желязны
|
|
|
|
Fenica
|
Может, Чезаре Борджиа он тоже склеил. Зачем же его склеивать? Он итак личность колоритная! К тому же Блад всё-таки герой вымышленный, а Борджа реальный. Но Лаффит - это же совсем другая эпоха? Так можно кого угодно брать для склейки... Ко всему прочему и время романа "неправильно склеено" - несостыковка во времени проведения восстания герцога Монмута и базированием пиратов на Тортуге. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Человек должен уметь иногда посмеяться над собой, иначе он сойдет с ума. Об этом, к сожалению, знают очень немногие, и поэтому в мире так много сумасшедших. (с) Сабатини
Люди должны смеяться не над Скарамушем, а вместе с ним. (с) Сабатини
|
|
|
|
Аглая
|
Может, Чезаре Борджиа он тоже склеил. Зачем же его склеивать? Он итак личность колоритная! К тому же Блад всё-таки герой вымышленный, а Борджа реальный. Так дискуссия и идет о том, какая трактовка более соответствует истине - принятая официальными историками, или в изложении Сабатини. У меня сомнения, потому что Сабатини все же склонен идеализировать своих героев. А в последней статье, которая мне попалась на эту тему, Чезаре Борджиа опять описали нелицеприятно. Дошли до того, что он чуть ли не результат вырождения в результате кровосмешения... Хотя Лукрецию уже оправдывали, в том роде, что она просто выполняла волю отца и брата. А сама по себе была ничего так... добродушная. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
- Кому в этой жизни есть дело до голодной кошки, кроме нескольких друзей?
- А большего никто и не имеет в жизни, какой бы роскошной она ни была.
Р.Желязны
|
|
|
Rodent
Вредитель
Герцог
Карма: 2067
Offline
сообщений: 2192
Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.
|
Так в изложении Сабатини Чезаре тоже выходит исключительным фруктом и уж никак не всеми непонятым положительным персонажем. Просто из человека совершенно бесчестного превращается в человека с очень своеобразным кодексом чести. И если отслеживать собственно события, а не их интерпретации, то получается, что к истине ближе как раз Сабатини. Потому что не было случая, чтобы Чезаре подставил кого-то, кто не попробовал убить или предать его первым. Уж не знаю, принцип ли это был или политический расчет, но исключений тут нет.
А про Лукрецию просто вранье. Причем совершенно беззастенчивое. Господа пропагандисты даже по времени не озаботились свои легенды согласовать.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 6
|
|
|
 |
