Чего добился Штанцлер?

[Elendil]

М-да, с темой постепенно начинает происходить то же самое, что с давешней "Как Убить рокэ Алву". Каких только способов подсунуть ему яд тогда не придумали...
Честно признаюсь, я небольшой специалист по ядам, но помню, что в читавшихся мною исторических книгах яды и противоядия к ним встречались неоднократно, и распознавались тоже, так что... предлагаю дать право автору на небольшое художественное преувеличение. Тем более, что набор ядов в Кэртиане вполне мог быть не таким уж и широким - учитывая, что аналогов Черной Африки и Южной Америки, откуда привозиди тут не предусмотрено... а с Багряными Землями, как я понимаю, отношения лишь у кэналлийцев налажены, а эти товарищи подчиняются отнюдь не эру Штанцлеру.
Собственно, даже и не в яде дело. Просто... ИМХО, если бы Штанцлер всерьез желал извести рокэ ядом, то послал бы он на это дело человека, который не станет, подсыпав отраву, предаваться всякого рода рефлексированиям и суицидальным настроениям, тем самым выдав себя с головой. Не в яде дело, а в Дике... А яд из бокала Рокэ в конце концов мог незаметно слить за ворот рубахи, если уж мы так хотим посчитать, что противоядия он не мог найти физически.

[Shaman]

    Вопрос с ядом/противоядием для меня лично закрыт - и так все ясно (воли Творца для меня достаточно). Основной смысл моих постов - успех отравления мало зависит от квалификации отравителя. Даже если быстро распознать наличие яда в вине, вероятность смерти все равно весьма высока. Даже не смотря на идиотизм отравителя.

[андрей]

Полностью согласен с мнением, что основной целью Штанцлера, которой он и добился, было замотивированное бегство из Олларии.
НО ИМХО не просто бегство, а присоединение к Раканам либо в виде героя, либо как жертва, потерявшая всё.
Заговор его представлял собой конструкцию в случает удачи убивающую трёх зайцев сразу:
1. Дик убивает ПМ.
ПМ – мертв
Дик – мертв (Дорак использует его казнь как повод для расправы с ЛЧ)
Как ЛЧ страдают Придды
Штанцлер как герой, организовавший убийство главного врага ЛЧ прибывает к Раканам.
2. Дик пойман за руку
Дик – мертв или в Багерлее
Как ЛЧ страдают Придды
Штанцлер как человек, пытавшийся организовать убийство главного врага ЛЧ прибывает к Раканам.
3. Всё сорвалось.
Штанцлер как человек, пытавшийся организовать убийство главного врага ЛЧ прибывает к Раканам.
Однако, кансилльер, как человек умный, скорее рассчитывал на третий вариант, но переоценил Дика, и когда Рокэ явился с утра во дворец со всеми симптомами отравления, решил убить всех зайцев и полностью подставить ЛЧ под топор подстроенной дуэлью.

[Мистраль]

Основной смысл моих постов - успех отравления мало зависит от квалификации отравителя. Даже если быстро распознать наличие яда в вине, вероятность смерти все равно весьма высока.

Ты не прав - повторюсь, но идиотизм отравителя влияет на распознание попытки отравление ДО того, как отравляемый вообще выпьет яд. Т. е. идиот выдаст себя своим поведением, и дальше уже даже не обязательно быть знатоком ядов - достаточно просто не пить отраву. Рокэ выпил яд, ИМХО, потому что был уверен в себе, и хотел проверить "облико морале" Дика. Но если бы он не пошел на эту авантюру, а просто вылил отравленное вино, его жизнь вообще была бы вне опасности. И Штанцлер просто обязан был предположить, что Дик не сумеет обмануть своего эра, и что тот просто не станет пить яд.

[Elendil]

Отвлекаясь ненадолго от вопроса технических сторон отравления... вернее я хотел ответить, но Мистраль меня уже опередила (ППКС!). Вопрос в другом. Высказано предположение, что Штанцлер устроил все это, дабы замаскировать свой побег из Олларии. У меня крутятся какие-то мысли насчет того, что тут что-то опять же не стыкуеься, но... главный вопрос - ЗАЧЕМ? Зачем Штанцлеру сбегать к Раканам?

[Alvar]

to Мистраль
Есть здесь один очень тонкий момент:
- либо Рокэ хлебнул винца, почуял привкус, "просканировал", распознал яд, определил его как неопасный для себя, допил вино.
- либо заведомо по лицу юноши, по перстеньку, интуитивно понял - ОНО и спокойно выпил отравленное вино, не зная, КАКОЙ ИМЕННО в нем яд! То есть, или русская рулетка отравлюсь/не отравлюсь, или гибель Т 1000 от яда невозможна технически  
- либо все "было понарошку", в кольце 2 крупинки риса. "а ты, Дик, поставь бокал", поскольку для чистоты педагогического эксперимента ты должен думать что все было взаправду, терзаться нравственными страданиями и т.д.

to Elendil  Версия:  В штабе решили, что, учитывая приближение финальной стадии стратегической операции "От рассвета до ЗАКАТА", задача установления эффективного присмотра за Раканами стала достаточно приоритетной для отзыва из Олларии агента "Дриксенский Гусь". В целях дезинформации конкурирующих фирм была разработана операция прикрытия под кодовым названием "Стакан воды", инсценирующая провал агента и его поспешное бегство.    

[Val]

to Мистраль
Есть здесь один очень тонкий момент:
- либо Рокэ хлебнул винца, почуял привкус, "просканировал", распознал яд, определил его как неопасный для себя, допил вино.
- либо заведомо по лицу юноши, по перстеньку, интуитивно понял - ОНО и спокойно выпил отравленное вино, не зная, КАКОЙ ИМЕННО в нем яд! То есть, или русская рулетка отравлюсь/не отравлюсь, или гибель Т 1000 от яда невозможна технически  
- либо все "было понарошку", в кольце 2 крупинки риса. "а ты, Дик, поставь бокал", поскольку для чистоты педагогического эксперимента ты должен думать что все было взаправду, терзаться нравственными страданиями и т.д.

Мне кажется, что, во-первых, яд все-таки был, а во-вторых, изначально Рокэ догадался именно потому, что Ричард хоть и преисполнен благородных чувств, но выражением собственного лица не владеет в принципе, плюс вопрос про отца, который был задан ни с того ни с сего после двух лет совместного существования. А измененный вкус вина просто подтвердил то, что было написано на физиономии оруженосца с момента его появления в кабинете своего эра.

[Elendil]

to Elendil  Версия:  В штабе решили, что, учитывая приближение финальной стадии стратегической операции "От рассвета до ЗАКАТА", задача установления эффективного присмотра за Раканами стала достаточно приоритетной для отзыва из Олларии агента "Дриксенский Гусь". В целях дезинформации конкурирующих фирм была разработана операция прикрытия под кодовым названием "Стакан воды", инсценирующая провал агента и его поспешное бегство.    

Версия предполагает, видимо, что Штанцлер связан с раттонами, не так ли? Но вот как быть с тем, что Раканы-то - не Раканы вовсе? Нет, тут скорее можно предположить, что Штанцлеру нужен Робер Эпинэ - ведь до него и Цилла добраться пытается...
Вот только в таком случае - при чем тут вообще Дриксен? ВСЯ страна служит раттонам?

[Ela]

Версия предполагает, видимо, что Штанцлер связан с раттонами, не так ли? Но вот как быть с тем, что Раканы-то - не Раканы вовсе?

А Штанцлера об этом кто-то осведомлял??!!!

[Elendil]

Гм... Штанцлер - мальчик большой и умный, не глупее нас с вами, благородная эрэа Эла , не так ли? Мог бы и сам догадаться. Ведь все эти признаки, по которым мы выводы делаем... Он ведь тоже в курсе, наверное?

[Alvar]

to Elendil  Версия:  В штабе решили, что, учитывая приближение финальной стадии стратегической операции "От рассвета до ЗАКАТА", задача установления эффективного присмотра за Раканами стала достаточно приоритетной для отзыва из Олларии агента "Дриксенский Гусь". В целях дезинформации конкурирующих фирм была разработана операция прикрытия под кодовым названием "Стакан воды", инсценирующая провал агента и его поспешное бегство.    

Версия предполагает, видимо, что Штанцлер связан с раттонами, не так ли? Но вот как быть с тем, что Раканы-то - не Раканы вовсе? Нет, тут скорее можно предположить, что Штанцлеру нужен Робер Эпинэ - ведь до него и Цилла добраться пытается...
Вот только в таком случае - при чем тут вообще Дриксен? ВСЯ страна служит раттонам?

Эта версия предполагает, что Штанцлер может быть связан вообще с кем угодно, включая Рокэ Алву.    Как докладывал Дораку Мишель Зеван, "не исключено наличие третьей или даже четвертой стороны" На раттонов как раз не очень-то и похоже, для таких интриг живость ума потребна и любовь к острым ощущениям    А Дриксен не факт, что и при чем, может Штанцлер как раз Дриксен-то и обманывает больше всех. Дриксенский - шпион вероятно очень удобное прикрытие для его истинной деятельности.

[Val]

Мог бы и сам догадаться. Ведь все эти признаки, по которым мы выводы делаем... Он ведь тоже в курсе, наверное?

Мы делаем выводы, имея исходные (пусть и неполные) практически ото всех персонажей, включая действующих лиц ПЭ. У Штанцлера двух томов КнК с хвостиком нет.
ИМХО, если на то пошло, то мы вообще понятия не имеем об уровне осведомленности Штанцлера о прошлом Кэртианы, Раканах и их реликвиях, наследии 4-х домов и проч. Так что либо знает, либо нет. А анализировать именно ту информацию, которую имеем и анализируем (то бишь делаем попытки) мы, и "догадываться" он не может по причине отсутствия таковой.

[Elendil]

Эта версия предполагает, что Штанцлер может быть связан вообще с кем угодно, включая Рокэ Алву.    

Эр Алвар, вам не кажется, что это уже все-таки перебор - об отношении Рокэ к Штанцлеру нам высказали уже довольно подробно в двух книгах. Можно еще что-то заподозрить в этом плане насчет Катарины... кстати, вот эта версия мнек кажется более правдоподобной - Штанцлер раскусил, что Катарина ведет свою игру, возможно, даже противоречащую его интересам... и решил таким образом с ней разорваться. Правда, это в том случае, если признать за Катариной самостоятельность, к чему я-таки пока не склоняюсь, считая ее существом "относительно безобидным".

Как докладывал Дораку Мишель Зеван, "не исключено наличие третьей или даже четвертой стороны"

Кое-какие факты из глав КнК-3 заставляют думать, что этой третьей стороной является Гайифа. Кстати, что нам известно об отношениях Дриксена и Гайифы? Не собираются ли "павлины" натуральным образом "кинуть" "гусей"? (или кто там символ Дриксена?)

На раттонов как раз не очень-то и похоже, для таких интриг живость ума потребна и любовь к острым ощущениям    

Про раттонов я подумал из-за упоминания ЗАКАТА, ассоциировав это с гибелью мира. Если неправильно вас понял - извиняюсь.
А вообще, мне все-таки непонятно, ЗАЧЕМ нужна такая сложная организация побега. И рискованная - Рокэ ведь мог и по-настоящему травануть Штанцлера... или пристрелить...

[Риш]

[quote author=Alvar link=board=24;threadid=2350;start=105#msg72348
Версия предполагает, видимо, что Штанцлер связан с раттонами, не так ли?
... ВСЯ страна служит раттонам?

Риш бьется головой о стену

Эр Элендил, ну объясните мне, тупой, на пальцах - КАК ИМЕННО это может происходить???
Жертвоприношения девственниц и младенцев крысам?
Телепатическая связь?
Или пошлое молоко в блюдце - как "для домового"

[Val]

Эр Элендил, вы бы все же озвучили в таком случае, ЧТО вы считаете раттонами и как им служат. Помнится версий было на этот счет много, и одна другой противоречивее. Только вот именно по этой теме Гатти советовала плодить поменьше артефактов (были очень интересные рассуждения на эту тему, надо поискать.)
А так, у меня, например, то же недоумение, что и у Риш