|
Страницы: 1 2 [3] 4 5
|
 |
|
 Автор
|
Тема: КНК-2 Чёткое разделение на плохих и хороших. (прочитано 14744 раз)
|
SlavaF
гость
|
а насчет отождествления страны и правителя - вот, скажем, Алонсо Алва понимал, что это не синонимы. и выбрал то, что лучше для страны. прогресс и обновление. а не верность династии в ущерб всему остальному. А Вы, присягнув "непрогрессивному" правителю, при появлении "прогрессивного"( а, главное, более сильного) сразу перешли бы на его сторону? Все эти старые словеса вроде "честь", "верность"- ничто в сравнении с прогрессом? Алонсо автор оставил путь не стать просто подлецом- там что-то с Раканом околомагическое произошло, судя по всему. Дорак, который, несмотря на приписываемую ему жестокость (направленную, впрочем, скорее как раз на ЛЧ, а не на простой народ), вроде бы не устраивал массового убиения младенцев, а делал то, что нужно стране. Вы считаете, что Дорак, буде он успел бы отдать СВОЮ команду о резне ЛЧ, как-то смог бы контролировать убийц, с целью защитить мирное население? Ему и мысль такая в голову не пришла бы, на мой взгляд. Люди для него- расходный материал. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Eniki B.
Личный нобиль
Карма: 3
 Offline
сообщений: 39
DeMented
|
А Савиньяки,Варзов,Дорак,Алва,Эпинэ? Тоже тупицы и ретрограды? про Эпинэ я тут уже много написала, если Вы заметили. Алва и Дорак - отдельная история, ага. их сами ЛЧ ведь считают предателями. а вот насчет Савиньяков и фок Варзова - да, признаю, неточно сформулировала. я имела ввиду тех ЛЧ, которые стремятся к реставрации Раканов. ЛЧ не только Придды,Ариго,да и их тупицами и подлецами не назовешь. Ариго не назовешь подлецами?  Приддов не назовешь тупицами? ну, может не всех, слишком их много, но явные экземпляры тоже присутствуют.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
- Мне скучно, Холмс!
- Что делать, Ватсон...
|
|
|
EXE-Q-THOR
гость
|
ро Эпинэ я тут уже много написала, если Вы заметили. Алва и Дорак - отдельная история, ага. их сами ЛЧ ведь считают предателями. а вот насчет Савиньяков и фок Варзова - да, признаю, неточно сформулировала. я имела ввиду тех ЛЧ, которые стремятся к реставрации Раканов.
Ариго не назовешь подлецами? Приддов не назовешь тупицами? ну, может не всех, слишком их много, но явные экземпляры тоже присутствуют. Вот-вот. Мы пришли к тому, что не все ЛЧ одинаковы, что чёрно-белых нету. И что не стоит всех скопом "под одну гребёнку". И о чём тогда мы спорим???  SlavaF - по-моему это ПЕРВАЯ тема где мы выражаем одинаковое, а не противоположное мнение |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Eniki B.
Личный нобиль
Карма: 3
Offline
сообщений: 39
DeMented
|
блин, да где я пыталась кого-то черно-белым выставить?  у Вас какой-то странный способ прочтения чужих постов. а по поводу - не все ЛЧ одинаковы, я, как, видимо, и сами некоторые ОЧ воспринимаю таковыми только тех, кто не предал светлое дело Талигойи -))) терминологически неправа |
|
|
|
|
Авторизирован
|
- Мне скучно, Холмс!
- Что делать, Ватсон...
|
|
|
EXE-Q-THOR
гость
|
Мне уж не заю какой раз цитировать, что по-вашему ЛЧ в лучшем случае приблизительно дебилы а в худшем - подлецы и интриганы? Это не чёрно-белое видение??? если нет - то я умываю руки...
|
|
|
|
« Последняя правка: 09 декабря 2004 года, 14:21:42 от Lucifer - [EXE-Q-THOR] »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Elendil
|
Не знаю, что и ответить на заголоволк темы... по-моему, RyR? что первое, что второе, это книги на моей памяти с едва ли не самыми неоднозначными персонажами. Тут уже приведено множество доводов... не буду лишний раз повторяться, что вся неоднозначность Рокэ, или Дорака, осталась при них - ведь неоднозначность Маршала в его методах, за которые его можно ругать, а не в целях, которые никогда подлыми и неблагородными и не были... Катарина вообще для меня замутилась еще сильнее. А ЛУиза Арамона! Веру часто ругают, что все ее положительные персонажи - писаные красавцы и блистательные красавицы, и вот этой точке зрения достойный ответ! А отравление? А дуэль? А октавианские события?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Неприступны ворота и рвы глубоки,
Непролазны болота и полны рудники,
Высоки наши стены, бездонны подвалы -
Слава Мелькору, слава Темному Вала!
(с) Скади
|
|
|
|
Эрика Шенн
|
Лично я в КнК и оВдВ четкого разделения плохой/хороший не наблюдаю. Я, в свое время, долго ворчала по поводу такового в ХА, а КнК тем и порадоволо (причем сверх всякой меры), что персонажи все живые, жизненные, неоднозначные.
При довольно устоявшемся понимании таких понятий как плохой/хороший, невозможно найти никого кто кто в полной мере отвечал бы тому либо другому типу. Имхо, о четком разделении на белых/черных тут и речи не идет
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
«Вы еще не жаждете дуэли? Учтите, я предпочитаю саперные лопаты!» ©
ЗЗЗ (Знатная Золотоземельская Зануда)
|
|
|
Eniki B.
Личный нобиль
Карма: 3
Offline
сообщений: 39
DeMented
|
Мне уж не заю какой раз цитировать, что по-вашему ЛЧ в лучшем случае приблизительно дебилы а в худшем - подлецы и интриганы? Это не чёрно-белое видение??? если нет - то я умываю руки...
о ками-сама! еще раз попытаюсь объяснить. тупица - не значит плохой человек. и, наоборот, интриган - не значит глупый человек. одна характеристика никак не исчерпывает образ человека. при чем тут черно-белое? не пойму, то ли вы намеренно меня не понимаете, то ли восприятие у вас такое сугубо дуалистичное. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
- Мне скучно, Холмс!
- Что делать, Ватсон...
|
|
|
SlavaF
гость
|
Ага, я уже отметил для себя. Странно, правда? Есть многое на свете, друг Экзекьютор...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Hasan
Обер-полицмейстер
Граф
Карма: -47
Offline
сообщений: 312
|
Привет всем, я смотрю тема стала горячей. Люди немного подискутировали и моя точка зрения осталась в меньшенстве. Давайте разберёмся немного. Альдо - с ним всё ясно говорят, что он фигура не однозначная, однако из текста КНК 2 он однозначно положительный персонаж, который обладает большей информацией о надвигающихся событиях, чем все остальные. Дорок абсолютно верен своей стране. Дик самый не однозначный персонаж, но у него большое будующее он не будет подлецом, в этом я уверен, ворон всё простил и поручил ему новое задание. Штанцлер - подлец., Катарина тоже. Иноходец колеблеся, но он тоже хороший. В агрисе все подлецы, кроме Матильды. Короче в КНК 2 все кто подлец, тот подлец хуже некуда. Мне кажется, что Дик подружится с сыном Арамона, как вам новая тема.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Чаще всего побеждает тот, кого не принимали всерьез. Эразм Роттердамский
|
|
|
|
Мистраль
|
Альдо - с ним всё ясно говорят, что он фигура не однозначная, однако из текста КНК 2 он однозначно положительный персонаж, который обладает большей информацией о надвигающихся событиях, чем все остальные. Да? Может, плохо читала книгу, но однозначных указаний на это не заметила. Да и, честно говоря, неоднозначных тоже. Хотя, кто знает, может Гатти на это и пойдет. Дорок абсолютно верен своей стране. А, ну если считать хорошими Талиг, и все, кто за Талиг - хороший, а кто против - плохой? Тогда как насчет Манрика и Робера? По моральным же качествам Дорак мне симпатичен, но он не хороший. Дик самый не однозначный персонаж, но у него большое будующее он не будет подлецом, в этом я уверен, ворон всё простил и поручил ему новое задание. Везет вам, похоже вы уже КнК-3 прочитали... Пока что наоборот, Дик медленно но верно превращается в подлеца. ИМХА, конечно. Штанцлер - подлец., Катарина тоже. Скорее всего - да. Но по сравнению с КнК-1 более четкого ответа на вопрос об их сущности получено не было. Особенно насчет Катари. В агрисе все подлецы, кроме Матильды
Что, ну прям таки все? И дети, и старики... Тот же Оноре. Орден Славы. Гоганы - те вообще непонятно какие. Не катит ваша точка зрения, увы.  |
|
|
|
« Последняя правка: 09 декабря 2004 года, 18:45:54 от Мистраль »
|
Авторизирован
|
Когда человеку действительно стыдно того, что он сделал, он говорит, что это было его долгом.
Клод Верморель
|
|
|
Hasan
Обер-полицмейстер
Граф
Карма: -47
Offline
сообщений: 312
|
Quote ну конечно про стариков и детей вы меня подкололи. Однако, всем понятно кого я имел ввиду. Кстати согласен насчёт гоганов. На их счёт вообще ничего не понятно. А насчёт Альдо, Альдо спас иноходца, Альдо выиграл войну.... и т.д. все его недостатки - оборачиваются его достоинствами. А Дик ещё ребёнок он разберётся кто есть кто. Иначе будет не правдоподобно.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Чаще всего побеждает тот, кого не принимали всерьез. Эразм Роттердамский
|
|
|
|
Мистраль
|
А насчёт Альдо, Альдо спас иноходца, Альдо выиграл войну.... и т.д. все его недостатки - оборачиваются его достоинствами. До меня таки дошло... Hasan, вы явно имели в виду Алва. Тогда почти соглашусь. Действительно - положительный персонаж. Хотя СлаваФ например, полагаю, имеет на этот счет другое мнение. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Когда человеку действительно стыдно того, что он сделал, он говорит, что это было его долгом.
Клод Верморель
|
|
|
|
Риш
|
Господа Eniki B. и СлаваФ! Вы так настойчиво упоминали соберано Алонсо Алву, что позвольте поинтересоваться - а откуда вам известно о подробностях его общественной и политической жизни?  Или вы все-же имеете в виду Алваро Алву? |
|
|
|
« Последняя правка: 10 декабря 2004 года, 00:54:20 от Риш »
|
Авторизирован
|
|
|
|
SlavaF
гость
|
Вы так настойчиво упоминали соберано Алонсо Алву, что позвольте поинтересоваться - а откуда вам известно о подробностях его общественной и политической жизни? Или вы все-же имеете в виду Алваро Алву? Риш, я сейчас на работе. Не могу вспомнить, к стыду своему, имя того Алва, что "да, убил, но...". Но имел в виду я именно его. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
Страницы: 1 2 [3] 4 5
|
|
|
 |
