Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
04 сентября 2026 года, 11:47:48

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005"
| | | |-+  КНК-2 Чёткое разделение на плохих и хороших.
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 5 Печать
Автор Тема: КНК-2 Чёткое разделение на плохих и хороших.  (прочитано 13983 раз)
Hasan
Обер-полицмейстер
Граф
****

Карма: -47
Offline Offline

сообщений: 312



просмотр профиля
КНК-2 Чёткое разделение на плохих и хороших.
« было: 06 декабря 2004 года, 20:29:12 »

Не кажется ли Вам, что по сравнению с первой книгой во второй и дёт более чёткое разделение на плохих и хороших. Если хороший то во всём, если мерзавец, так полный мерзавец.
Авторизирован

Чаще всего побеждает тот, кого не принимали всерьез.  Эразм Роттердамский
Fujin
Барон
***

Карма: 23
Offline Offline

сообщений: 191

человек человеку - свет

147540613
просмотр профиля E-mail
Re:КНК-2 Чёткое разделение на плохих и хороших.
« Ответить #1 было: 06 декабря 2004 года, 20:33:04 »

Как раз наоборот. "Милый, славный и безобидный" Ричард становится подлым отравителем. "Нехороший" Рокэ Алва совершает сплошь благородные вещи и Автор начинает ненавязчиво подводить к мысли, что-де внутри-то у него душа тонкая и ранимая  Подмигивание Даже у Робера возникают сомнения в деле и предназначении Раканов и вообще личности "последнего из них".
Так что, имхо, вы не правы.
Авторизирован

+nothing real+
Мистраль
Герцог
*****

Карма: 208
Offline Offline

сообщений: 1049


Не верь ложным маякам

278358615
просмотр профиля
Re:КНК-2 Чёткое разделение на плохих и хороших.
« Ответить #2 было: 06 декабря 2004 года, 20:36:20 »

Не кажется. Если даже Рокэ не трогать - Дик Окделл, он что, приобрел более стойкую окраску со времен КнК-1? ИМХО, как раз если в КнК-1 его можно было считать положительным, то теперь-то он точно... хм... ладно, пусть будет неоднозначным, хотя хочется в подлецы записать. Подмигивание
Инет кончается, другие примеры позже приведу. Улыбка
ЗЫ Ну вот, до меня сказали Улыбка Ничего, I'll be back!  Смех
« Последняя правка: 06 декабря 2004 года, 20:37:45 от Мистраль » Авторизирован

Когда человеку действительно стыдно того, что он сделал, он говорит, что это было его долгом.
Клод Верморель
Miha-Dark Knight
Воин Заката
Герцог
*****

Карма: 158
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1287


Судьбы нет - есть жизнь и она диктует свои правила


просмотр профиля E-mail
Re:КНК-2 Чёткое разделение на плохих и хороших.
« Ответить #3 было: 06 декабря 2004 года, 21:55:38 »

Здесь скорее идет смешивание характеров. КрутоНикакого разделения тут нет(если брать главных героев).Уважаемая Гатти показывает каким человек был и каким может стать в определенной ситуации.(Алва,Дик,Альдо, Робер и т.д.) АРДЕ Подмигивание
Авторизирован

Любовь похожа на ветер, ее не видно, но она чувствуется.
Искусство читать - это искусство мыслить с некоторой помощью другого.
Oben
Герцог
*****

Карма: 134
Offline Offline

сообщений: 633

Клянусь говорить только правду!


просмотр профиля
Re:КНК-2 Чёткое разделение на плохих и хороших.
« Ответить #4 было: 06 декабря 2004 года, 22:39:12 »

Не кажется ли Вам, что по сравнению с первой книгой во второй и дёт более чёткое разделение на плохих и хороших. Если хороший то во всём, если мерзавец, так полный мерзавец.
ИМХО как раз наоборот, многие персонажи открываются с неожиданных сторон. Даже, если не брать Дика и Рокэ.
 Луиза уже вовсе не обозленная на весь свет жена купленного мужа, раздающая подзатыльники детям, как в КНК1, а даже симпатичный безнадежно влюбленный человек.Она способна понять не только своих детей, но и чужую девушку. У Дорака тоже оказывается есть и человеческие черты. Про Робера уже сказали. Так что,  нет, герои становятся более многогранными и менее однозначными.
Авторизирован

"Правда - это всего лишь воображение."
                                                   У. Ле Гуин
Tate
Граф
****

Карма: 85
Offline Offline

сообщений: 456


Есть тень у света, ночь у дня, у серпа - колос.


просмотр профиля
Re:КНК-2 Чёткое разделение на плохих и хороших.
« Ответить #5 было: 07 декабря 2004 года, 14:24:07 »

да,мне кажется,в чем-то Вы правы.
но ,скорее всего,дело не столько в более четком разделении на черненьких\с крылышками,а в общей мрачности и напряженности сюжета(прочитала - страшно было одной в пустом доме Улыбка): при таком раскладе сил и событий+активизация крысок и прочих людей чести любое проявление человечности воспринимается как откровение, а любой неблаговидный поступок ,к примеру,прежде нейтрального героя - как ужасная подлость.ИМХО Подмигивание
Авторизирован

Вы когда-нибудь думали, что вот сейчас, в эту самую минуту, где-то в портовом городе, может быть на каком-нибудь острове, всходит на корабль - тот, кого вы могли бы любить?..
М.Цветаева
Konstantin
Зануда и Консерватор
Герцог
*****

Карма: 1392
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5561


история - учитель жизни


просмотр профиля E-mail
Re:КНК-2 Чёткое разделение на плохих и хороших.
« Ответить #6 было: 07 декабря 2004 года, 16:52:56 »

ИМХО, в КНК нет четкого деления на "хороших" и " плохих", как и в нашем грешном мире ( хотя нет, в нашем как раз такие, пардон, мерзавцы попадаются....
« Последняя правка: 07 декабря 2004 года, 16:54:35 от Konstantin » Авторизирован

не осуждайте и не осудимы будете
Eniki B.
Личный нобиль
*

Карма: 3
Offline Offline

сообщений: 39


DeMented


просмотр профиля E-mail
Re:КНК-2 Чёткое разделение на плохих и хороших.
« Ответить #7 было: 07 декабря 2004 года, 17:02:36 »

вон, его Высокопреосвященство, на мой взгляд, оказывается вполне положительным персонажем. да, он жесток, считает, что цель оправдывает средства, но он действительно радеет за свою страну, такскэть не щадя живота своего пасет своих оветс. а чахлый гелиотроп Катарина, которая в первой книге кажется невинной жертвой, предстает здесь знатной сволочью.

а насчет Рокэ... он вообще как-то не соответствует заявленному образу злостного убийцы младенцев. да, он опять же жесток, но справедлив. фактически два его спорных поступка всего: ловушка для Савиньяка (я забыла, как звали того генерала, которого казнили -.-) и отсутствие реакции на восстание в ожилании письма от Дорака. первый поступок с точки зрения полководца совершенно оправдан - все равно кем-то приходится жертвовать. а вот второй...
Авторизирован

- Мне скучно, Холмс!
- Что делать, Ватсон...
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
*****

Карма: 311
Offline Offline

сообщений: 1163


Лучшая защита - нападение!


просмотр профиля
Re:КНК-2 Чёткое разделение на плохих и хороших.
« Ответить #8 было: 07 декабря 2004 года, 18:34:16 »

Хм, не буду, пожалуй, оригинальной.
Нет, не кажется. Просто многие персонажи "определились" со своей принадлежностью к "своим" или "чужим". Тот же Дорак или Луиза Арамона. Улыбка
Авторизирован

Мне снился бой, и я была волчицей,
В моих глазах горел огонь войны...
Как трудно новой жизни научиться,
И перестать смотреть былые сны.
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re:КНК-2 Чёткое разделение на плохих и хороших.
« Ответить #9 было: 07 декабря 2004 года, 18:42:31 »

ИМХО, нет в книге однозначно хороших (с плохими - полегче - тот же епископ Олларии, или магнус Климент).
И по поводу свой-чужой всё непросто. Пример - тот же Дикон. Извините, но я не вижу, почему тот же Дорак не сможет вытворить очередную глупость, которая автоматически сделает его "несвоим"?. В конце-концов, "по плодам познаете вы их".
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
*****

Карма: 311
Offline Offline

сообщений: 1163


Лучшая защита - нападение!


просмотр профиля
Re:КНК-2 Чёткое разделение на плохих и хороших.
« Ответить #10 было: 07 декабря 2004 года, 19:17:46 »

Хельге, а почему Вы решили, что если "Акела промахнулся", то это автоматически делает его "НЕ НАШИМ"?
А про Дикона я и не говорила, что он на 100% наш. Он пока еще процентов на 40 "не наш". Смех
Авторизирован

Мне снился бой, и я была волчицей,
В моих глазах горел огонь войны...
Как трудно новой жизни научиться,
И перестать смотреть былые сны.
Fenica
Осенний Листопад
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 723


Лети, лети за Солнцем, к безумству высоты...

353807682
просмотр профиля WWW
Re:КНК-2 Чёткое разделение на плохих и хороших.
« Ответить #11 было: 07 декабря 2004 года, 19:44:12 »

 Присоединяюсь к тем, кто говорит, что чёткого разделения нет. Скорее даже наоборот, в отличие от других произведений, взять того же Властелина Колец, где это деление существует (исключение может быть только Боромир), у Гатти его нет. Все герои совершают поступки, по которым их трудно причислить к лагерю "плохих" или "хороших"... Казалось бы вот он совешил такой поступок, его можно отнести, например, к "хорошим", но уже в следующей главе твое отношение к герою может радикально измениться. Это и Рокэ, и Дорак, и кансильер, и многие другие.
Авторизирован

Человек должен уметь иногда посмеяться над собой, иначе он сойдет с ума. Об этом, к сожалению, знают очень немногие, и поэтому в мире так много сумасшедших. (с) Сабатини

Люди должны смеяться не над Скарамушем, а вместе с ним. (с) Сабатини
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re:КНК-2 Чёткое разделение на плохих и хороших.
« Ответить #12 было: 08 декабря 2004 года, 00:22:28 »

Эрэа Лисса!
Проблема ведь не в том, что "Акела промахнулся". Не факт, что его (Дорака) охота, и охота Рокэ - одна и та же. Пока бегут рядом, потом разбегутся... Кроме того, "наши" герои ровно в той степени, что стремяться к спасению Кэртианы, вроде так? А нет - так нет.
Тот же Альдо в первой книге подавал некоторые надежды. Ну так и на Дорака тоже - надежды. И что? Кто даст 100% гарантию, что в КНК-3 он не повернёт куда-нибудь не туда?
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
EagleGrey
Барон
***

Карма: 11
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 236


Нет дыма без огня.

219873591
просмотр профиля E-mail
Re:КНК-2 Чёткое разделение на плохих и хороших.
« Ответить #13 было: 08 декабря 2004 года, 09:58:54 »

Моё ИМХО такое.
По сравнению с первой книгой некоторые персонажи определённо обмонотонились. Радость Радость Радость
К примеру общая масса ЛЧ во главе с Штанцлером. Если в первой части они были непонятно какими с уклоном к положительным(имхо). То после второй стали чётко отрицательными.
Некоторые персонажи просто проресовались более чётко. К примеру Дорак. Каким он стал трудно сказать, но побелел полюбому.
Авторизирован

Мои крылья сильны, и стихия сильна,
И опять наши шансы равны как всегда.
Но я знаю, со мной не случится беда.
Я умею летать, я для неба как брат, навсегда.
                                 (с) Фарамир и Захар/(>'-')>
Eniki B.
Личный нобиль
*

Карма: 3
Offline Offline

сообщений: 39


DeMented


просмотр профиля E-mail
Re:КНК-2 Чёткое разделение на плохих и хороших.
« Ответить #14 было: 08 декабря 2004 года, 15:21:52 »

а что значит "наши" и "не наши"?  Хех

и как можно принимать ЛЧ за положительных персонажей, пусть даже в первой книге, я не понимаю  В замешательстве тупицы и ретрограды в лучшем случае, подлецы и интриганы - в худшем.  Плач
Авторизирован

- Мне скучно, Холмс!
- Что делать, Ватсон...
Страницы: [1] 2 3 ... 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!