Ричард: как отомстить за Эгмонта?

[EagleGrey]

Во-первых, про крыши. Вообще-то, я не думаю, что крыши в то время делали плоскими. Они, наверное, были наклонными, чтобы вода стекала, я не скапливалась. Я заметить человека на такой крыше труда не составит (особенно для Рокэ, у него же и глаз - лучше орлиного, и слух - лучше кошачьего, и обоняние - лучше собачьего, при этом, он абсолютно реальный персонаж (камень в огород Elendil'a) и не капли магии).
Во-вторых, господа, объясните мне плз. Все, наверное, смотрели фильмы про мушкетёров. А соревнования по фехтованию кто-нибудь. Вот Рокэ и прочие фехтуют показательно, "на камеру" или как нормальные люди?
Просто если как в фильмах, то нынешний фехтовальщик средней руки положит с десяток Рокэ и даже не запыхается (если по одному, ессно).
Если же шпагой владеют по нормальному, то я не представляю, как можно справиться даже с тремя противниками одновременно (если они знают за какую часть шпаги хвататься).
В-третьих, про бомбы и камикадз. Вспомните взятие "барсовых врат". Разве эти бедные овены не были "терористами-смертниками". Да это придумал Рокэ, но что мешает теперь, когда это уже придумано повторить это. Тем более Дику, который при этом ещё и присутствовал?

[Elendil]

ИглГрей, и как вы представляете себе атаку по улице Олларии армады боевых козлов со взрывчаткой??? К тому же не забывайте - бириссцы в крепости "перепужались зело", и кагеты тоже... Думаю, козликов будет видно издалека, так что Рокэ успеет скрыться - городская улица все же не ровное дно ущелья...

[EagleGrey]

Ну при чем здесь эти конкретные козлы. Я же не предлагаю взорвать Рокэ козлами(хотя какая ирония, не находите, умиреть от оружия, которое сам и придумал).
Я лишь напомнил что это уже изобретено, а значит, может быть испоьзованно.

[Elendil]

Я лишь напомнил что это уже изобретено, а значит, может быть испоьзованно.

Ну, во-первых, я не думаю, что идею взорвать крепостные ворота Рокэ придумал первым... Хотя в этом что-то есть, эр ИглГрей! Признаю, вы предложили хорошую идею - обвязаться скажем мешочками с порохом и подойти к Рокэ. Ждем возражений... (Одно у меня уже есть, возможно, вы сейчас предложите спопоб его устранения - как незаметно поджечь фитиль на самом себе?).

[EXE-Q-THOR]

Учитываем технику только существующую в Кэртиане на момент КНК-2?
Если "нет" - тогда:
1) пули с водной начинкой - гидроудар - попадая в ногу разрываются сосоуды головного мозга;  
2) пули со смещённым центром тяжести - войдя на уровне плеча вполне может выйти на уровне ягодицы, из мягких тканей будет месиво.
3) (с теоретической возможностью применения в Кэртиане) - при небольшой скорости пули - "милое дополнение" в качестве быстро- и сильнодействующего яда к пуле.
4)"мягкая пуля" (в принципе - возможна в Кэртиане) - при большой начальной скорости и небольшом расстоянии - большая останавливающая сила. При попадании в область жизненно важных органов - .... (в самом худшем случае - БОЛЬШАЯ дырка в месте выходного отверстия).

Если "да" :
Кстати, а бомба заложенная под дорогу (достаточной мощности), по которой проскачет Рокэ - при некоторой доле удачи - даже если сразу не погибнет - будет контужен и добить его будет относительно непроблематично. Самый тяжёлый технически момент - приведение заряда в действие.

Мтак, а кстати - почему все считают, что нужно устаивать укромные ловушки и т.д.?
А 5-6 человек в толпе (или сами "толпа") с пистолетами (не с одним каждый) - вот вам и труп Рокэ, если эта толпа будет стоять на пути следования ПМ. Тяжело??? На добивание - в крайнем случае - отравленное холодное оружие.

Кстати. а кто помешает установить где-нибудь на улице, с двух (минимум) домов желательно  по разной стороне улицы парочку человек со связанными мушкетами (сделать нетрудно - чтобы они выстрелили одновременно), которые превращаются в "многостволку". Выстрел из нескольких стволов сразу значительно увеличит шансы. А если такие "многостволки" выстрелят из нескольки мест сразу?

Следующее: заманить в темную улицу на коне, предварительно натянув тонкую металлическую проволоку на уровне шеи. При некоторой доле удачи - "гильотинка"

Следующим усовершенствованием являются капканы на дороге в тёмной улице.
Если ПМ - один или немного людей - врядли они смогут уйти. (естественно капканы - лишь вспомогательное средство "обезлошадливания"). Если же Рокэ будет бежать на своих двоих и в сумерках (лучшее время) не заметит капкан - я думаю объяснять не нужно.

И наконец последний вопрос - за покушениями на Рокэ НИКАК НЕ СТОИТ СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ ТАЛИГОЙЕЦ. По одной причине - а на кой чёрт ему это? за этим стоят вполне небедные люди. (это если отбросить раттонов и их сотоварищей).

Кстати. а кто помешает установить где-нибудь на улице, с двух (минимум) домов желательно  по разной стороне улицы парочку человек со связанными мушкетами (сделать нетрудно), которые превращаются в "многостволку". Выстрел из нескольких стволов сразу значительно увеличит шансы.

Это так, за минут 10 что в голову пришло.

Мда, я тут, похоже, написал "Краткий самоучитель террориста - Рокэубийцы"  

[Alvar]

-  с "фитильной пороховой бомбой" не получится обойтись, как с современным взрывным устройством, если ее поджечь заранее и проталкиваться с ней к Рокэ - вряд ли успеешь, фитиль это ж не часовой механизм, а поджигать ее близко от маршала... ну разве что предварительно попросив его: "Эр Рокэ, вы постойте пожалуйста, я тут бомбу достану..."
Вот и остается - бить издалека. Сложно? Не спорю. Но близко к себе Рокэ никого не подпустит!

Бомбу кидать с крыши, не надо проталкиваться. Основное ее преимущество - ею не надо попадать точно - это значит, от нее не увернуться ни при какой реакции.

[Gatty]

-  с "фитильной пороховой бомбой" не получится обойтись, как с современным взрывным устройством, если ее поджечь заранее и проталкиваться с ней к Рокэ - вряд ли успеешь, фитиль это ж не часовой механизм, а поджигать ее близко от маршала... ну разве что предварительно попросив его: "Эр Рокэ, вы постойте пожалуйста, я тут бомбу достану..."
Вот и остается - бить издалека. Сложно? Не спорю. Но близко к себе Рокэ никого не подпустит!

Бомбу кидать с крыши, не надо проталкиваться. Основное ее преимущество - ею не надо попадать точно - это значит, от нее не увернуться ни при какой реакции.

НАЧИНАЯ С НАРОДНИКОВ, ПОЖАЛУЙ  
Господа, настоятельно призываю изучить опыт ордена иезуитов  и  их (и не только их) работу по устранению  Елизаветы Английской, Вильгельма Оранского, Генриха Наваррского, Ронни и К и только после этого высказывать свои идеи.  

До Кибальчича еще не доросли технически, да  и то - сколько лет и сколько раз  убивали Александра Второго?

Это вам не зомбей  и орков файерболами крошить.

[Rodent]

Ну до Александра Второго так долго добирались еще и потому, что добирались уж очень безграмотно.
Но по существу - да.  
Засада в толпе - это вообще безнадежно.  Там будут люди на дороге, кто начнет метаться, кто встанет столбом... душераздирающее зрелище.
Связки мушкетов или аркебуз - это если попадешь.  Тогдашнее огнестрельное оружие особой точностью не отличалось, а уж какой эффект дадут несколько стволов, связанных вместе... Тут имеется приличный шанс, что пули лягут куда угодно, только не туда, куда целился стрелок.

[EXE-Q-THOR]

Gatty - Никто ведь не отменяет опят и несравненное мастерство "Братьев Христовых"... Если смотреть "по оружию"... то ИМХО Кэртиана ближе всего к примерно к середине XVIII века Земли. С применением огнестрельного оружия метод "brutal force" получил "вторую жизнь". Если же применять взрывотехнику - то этот метод становится ещё более эффективным. Я понимаю, что красиво было бы пробовать устранить Рокэ посредством сети предательств, заговоров и без перестрелок, взрывов etc. Но, как показала история - теракты и убийства по схеме "brutal force" - с середины XIX по 20-е годы XX века была наиболее эффективной. И лишь с появлением огнестрельного оружия высокой дальности и точности - пропорции изменились.  

[EXE-Q-THOR]

Rodent - если человек 10 с огенстрельным оружием по разным сторонам улицы. по которой будет ехать ПМ? Без особой толпы. (кстати, метания в толпе возникнут лишь после первых выстрелов. А до? вероятность высока. ИМХО. (сейчас меня обвинят в твердолобости, тупости, упёртости etc. - но я искренне не могу понять - как на небольшой улице 6-8 человек, знающих и умеющих работать с оружием, а неначинающих беспорядочную метушню, не смогут убить ПМ??)

[Gatty]

Gatty - Никто ведь не отменяет опят и несравненное мастерство "Братьев Христовых"... Если смотреть "по оружию"... то ИМХО Кэртиана ближе всего к примерно к середине XVIII века Земли.

Вы ошиблись на сто  лет вперед. Вторая половина 17 века.
А история, схема и технология   действительных, имевших место в истории  политических убийств, которые готовили годами отнюдь не дилетанты, говорит, что гаи фоксы и вильгельмы телли в пролете

[Elendil]

Насчет среднестатистического талигойца - рассматривался вариант, когда кто-то вроде Дика Окделла мстит за отца. Нанять толпу с пистолетами такому персонажу явно не по силам. Насчет фитильных бомб Гатти (преклоняю колени ) высказалась вместе с Родентом. Техника слабовата-с... А вот как все-таки с вариантом "живой бомбы" - человека с мешком пороха на поясе?
Гатти, прости, что снова с тобой спорю... но неужели в случае, если двадцать человек одновременно пальнут с двух рук из пистолетов, то хотя бы один не попадет?!

Люцифер: Естественно, мы рассматриваем технику, наличествующую в Кэртиане. Как-то странно, если Окделл метнется к нам в мир за радиоуправляемым фугасом... ибо если он такой крутой маг, что меж мирами шляется... то это уже не Кэртиана, а Кэрта получится. В оригинальной Кэртиане таких магов быть не может...

[Rodent]

Люцифер: для такой акции нужны очень хорошие стрелки, тренировавшиеся "работать" в толпе.  И то будет хороший шанс, что промахнутся или что рана будет несмертельной.

Элендил: если фитиль надежный, время хорошо расчитано и коридор к маршалу есть - то есть имеется гарантия, что живая бомба подойдет на достаточно близкое расстояние, пока не рвануло - может и получиться.  А может и нет.  Опять-таки известно достаточно случаев, когда самодельные бомбы рвались, кроша все, кроме мишени, которой вздумалось в последнюю секунду сместиться в сторону.  
Шахидам ведь все равно, кого взрывать - погиб хоть кто-то, уже рай.  А когда нужно убить конкретного человека...

[EXE-Q-THOR]

Gatty - спорить не буду. Вам виднее - вы же автор и знаете больше о мире Кэртианы (объективно оценивая - и о истории того мира, где мы с вами живём).
Но ИМВХО во многих убийствах одной из главных целей было самому заказчику остаться "ни при чём".
Из-за этого многие хитрые комбинации и строились.

[Хельги]

Эрвы и эрэа!
ИМХО, Рокэ можно убить любым физическим воздействием, причиняющим повреждения, несовместимые с жизнью. Проблема только в том, чтобы эти поврежедния нанести.
Снайпер и отравленная игла могут пройти, могут и нет. Если нет, на заказчика выйти - дело пары часов. И за жизнь одного кансильера я бы и суана ломаного не дал. Впрочем, она будет стоить столько же и в случае успеха.
А вот версия со взрывом...  (шахидов не рассматриваем, возьмём более или менее реальное).
Ню-ню.
Вариант 1, с порохом в доме Рокэ.
Да, дворец герцогов Алва - маленькая крепость. Ну и где в крепости хранится порох? Правильно, в специально отведённом для этого месте, где стоит стража, куда с факелами не ходят, и кто попало не шляется. И находится эта "крюйт-камера" где нибудь подальше от жилых помещений.
Теперь представим себе действия Дика. Вот он берёт факел, и уговаривает своего эра - "Монсеньор, а не прогуляться ли нам в пороховой погреб? Мне интуиция подсказывает, что там много интересного, и Вам обязательно надо на это посмотреть"! И что на это скажет Рокэ? Скорее всего - "Юноша, вам, похоже, срочно требуется лекарь."
Конечно, Дикон может просто попытаться сыграть в камикадзе, авось до Первого Маршала какая нибудь каменюка долетит. Правда, тогда надо для стражи что-нибудь удобоваримое придумать. Вы в это верите? И я нет.
Вариант 2, добыча пороха где нибудь ещё.
Я таки представлю себе сцену, как Дикон таскает мешочки с порохом (откуда, кстати?) к себе в комнату, а специально приставленный следить за ним Хуан (или кто-нибудь из его подчинённых, являющихся фактически телохранителями и службой безопасности в одном лице) вежливо так останавливает его на пороге комнаты, и интересуется, а что собственно, происходит, и почему у оруженосца эра уже полкомнаты завалена маленькими мешочками.
Ну и как вероятность успеха отличается от нуля? ИМХО, никак.
В этой связи у меня вопрос к эру Роденту. Мой склероз меня может подводить, но заговоры с попытками взрыва в аналогичную эпоху это всё-таки экзотика, и успешных, вроде бы, небыло?