Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 октября 2026 года, 10:03:47

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  "Четверых один призвал" - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 8 Печать
Автор Тема: "Четверых один призвал" - II  (прочитано 19719 раз)
Martina
Граф
****

Карма: 49
Offline Offline

сообщений: 439


Если совести мало, то надо ее экономить


просмотр профиля E-mail
Re:"Четверых один призвал" - II
« Ответить #45 было: 17 декабря 2004 года, 12:51:24 »

Цитата
Ну не верю я, что Робер, побывав у Адгемара, не удосужился познакомиться с наследником престола. Кроме того, уже подчёркивалось, что у представителей Великих домов ярко выраженные фамильные черты внешности. И, думаю, что Робер, увидев Адгемара и какого-то молодого кагета, чрезвычайно похожего на него, сделал бы однозначный вывод - Дика он ни разу не видел, но узнал. А тут просто - молодой кагет.
Можно поспорить. Подмигивание Робер в Равиате особо не задерживался. Наследника в принципе в то время, когда Робер приезжал, могло и не быть в столице, уж бог знает по каким причинам. Принцессу Этери Робер тоже не видел, хоть ее ему и прочили в жены.(в разговоре с Климентом проскальзывает фраза о "неведомой Этери", значит лично он ее не знал)
Предвижу возражения на счет того, что восточную девушку в принципе могли и не показать, но на кагетских пирах родственницы казаронов присутствовали, так чем Этери отличается от них. Следовательно Агдемар не хотел знакомить Иноходца со своей семьей.
На Дарамском поле наследника тоже не было, так что у Робера просто могло не быть возможности с ним встретится.
Авторизирован

Бойтесь первого движения души, потому что оно, обыкновенно, самое благородное.(с) Шарль Морис Талейран
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re:"Четверых один призвал" - II
« Ответить #46 было: 17 декабря 2004 года, 13:34:11 »

Что у нас там остаётся? Суд Бакры и фамильное сходство? Как с этим будем?
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Martina
Граф
****

Карма: 49
Offline Offline

сообщений: 439


Если совести мало, то надо ее экономить


просмотр профиля E-mail
Re:"Четверых один призвал" - II
« Ответить #47 было: 17 декабря 2004 года, 13:44:58 »

Цитата
Что у нас там остаётся? Суд Бакры и фамильное сходство? Как с этим будем?
А наследник на суде был? Я упоминаний об этом не помню. Агдемар вроде один приходил каяться. Если был, то приведите цитату. Подмигивание
И причем здесь фамильное сходство? Это относится к эпизоду с башней? Вас смущает фраза: "Агдемар с каким-то молодым кагетом"?
« Последняя правка: 17 декабря 2004 года, 13:45:22 от Martina » Авторизирован

Бойтесь первого движения души, потому что оно, обыкновенно, самое благородное.(с) Шарль Морис Талейран
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re:"Четверых один призвал" - II
« Ответить #48 было: 17 декабря 2004 года, 13:56:03 »

Цитату не реньше чем завтра (без книги, однако). По моему, упоминание было.
Да, фраза смущает. Если бы стояло "Адгемар и молодой кагет, чрезвычайно на него похожий, видимо Баата" (остальные на момент видения, ЕСМНИС, уже оправились в Закат) тогда, никаких претензий. Дика, подчёркиваю, Робер НИКОГДА не видел, но фамильное сходство позволило ему сделать правильные выводы.
И это работает для всех домов, в том числе и Борраска. Если уж у нас Габсбургов можно отличить от всех остальных, то в Кэртиане, где внешность и магические способности закреплены в генотипе - тем более.
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Tate
Граф
****

Карма: 85
Offline Offline

сообщений: 456


Есть тень у света, ночь у дня, у серпа - колос.


просмотр профиля
Re:"Четверых один призвал" - II
« Ответить #49 было: 17 декабря 2004 года, 13:56:55 »

помнится,это уже обсуждали и пришли к выводу,что Робер просто не видел теперешнего наследника Адгемара(помните,там еще его сыновья взаимно друг друга "почти перебили",один остался,т.е.,Робер мог знать двоих или одного,но не всех троих и не того,кто остался в живых).
+как раз эта история с дуэлью двух кагетских принцев  косвенно доказывает предположение о принадлежности их к одному из великих Домов - "останется только один" Подмигивание,ему и расхлебывать.
Авторизирован

Вы когда-нибудь думали, что вот сейчас, в эту самую минуту, где-то в портовом городе, может быть на каком-нибудь острове, всходит на корабль - тот, кого вы могли бы любить?..
М.Цветаева
Val
Герцог
*****

Карма: 316
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1621



просмотр профиля
Re:"Четверых один призвал" - II
« Ответить #50 было: 17 декабря 2004 года, 13:59:05 »

С цитатой я вам помогу:
"Башня! Та самая... Он все-таки до нее добрался и стоял на каменной площадке. Рядом были Дик, Альдо, дед, Адгемар с каким-то молодым кагетом и Ворон".

Я, кстати, тоже не помню, чтобы Робер каким-то образом встречался с сыном Адгемара.. Глазки вверх
Авторизирован

Оставайтесь, ребята, людьми, становясь моряками
Становясь капитаном, храните матроса в себе...
(В.Высоцкий)

Если я когда-нибудь утону, то я всплыву вверх по течению (В.Высоцкий)
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re:"Четверых один призвал" - II
« Ответить #51 было: 17 декабря 2004 года, 14:01:23 »

Эрэа Tate! Моё почтение!
Ладно уж,  если три женщины хором убеждают, что ничего не было  Смех Смех Смех, значит ничего не было. Про Баату на суде Бакры меня мог подвести мой склероз.
Правда, цитату я имел в виду другую. Моему склерозу казалось  Улыбка, что Баата упоминался либо описании суда в КНК-1, либо на Совете, когда зачитывали письмо Рокэ.
Но внешность то куда девать?!?!
« Последняя правка: 17 декабря 2004 года, 14:04:38 от Helge » Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Val
Герцог
*****

Карма: 316
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1621



просмотр профиля
Re:"Четверых один призвал" - II
« Ответить #52 было: 17 декабря 2004 года, 14:10:08 »

Эрэа Tate! Моё почтение!
Ладно уж,  если две женщины хором убеждают, что ничего не было  Смех Смех Смех, значит ничего не было. Про Баату на суде Бакры меня мог подвести мой склероз.
Но внешность то куда девать?!?!

Helge, твоему склерозу не казалось.  Подмигивание Я посмотрела, про это действительно есть упоминание в докладе Рокэ.
"...Так вышло, что во время суда Бакры обвиняемый Робер Эпинэ был полностью оправдан, но при этом погиб казар Кагеты Адгемар. Присутствовавший при этом его старший сын и наследник Баата был потрясен гибелью любимого отца, но, будучи человеком честным, свидетельствует, что в случившемся несчасте не было ничьей злой воли...".

Едиственное объяснение, которое может быть в пользу того, что Робер его не видел, так это то, что Баата ж там на первом плане не прыгал, Робер (исходя из его мыслей) особо народ не разглядывал, его больше интересовала своя судьба после того, как он увидел убитых Мильжу и Луллака.  Глазки вверх Глазки вверх

Что касается внешности, то если они были "близнецы", как Ричард и его отец в молодые годы, тогда действительно странно, что не узнал. Но нам же никто не говорил, что внешность передается по наследству один в один. Да, она нередко наследуется в полном комплекте, но не всегда же. А если не было такого сильного сходства, то Робер мог и не признать....

Но это просто возможные объяснения из разряда домыслов.

На самом деле я у меня только один более или менее весомый аргумент "ЗА" то, что это был сын Адгемара: если все, кто был на башне, - это, так сказать, непосредственные участники системы "Четверо и Один" (в данном случае, неважно из них кто есть кто), то этот молодой кагет просто обязан быть сыном Адгемара, потому как сила дома передается только по прямой мужской линии. Глазки вверх
« Последняя правка: 17 декабря 2004 года, 14:18:49 от Val » Авторизирован

Оставайтесь, ребята, людьми, становясь моряками
Становясь капитаном, храните матроса в себе...
(В.Высоцкий)

Если я когда-нибудь утону, то я всплыву вверх по течению (В.Высоцкий)
Мистраль
Герцог
*****

Карма: 208
Offline Offline

сообщений: 1049


Не верь ложным маякам

278358615
просмотр профиля
Re:"Четверых один призвал" - II
« Ответить #53 было: 17 декабря 2004 года, 20:30:36 »

Цитата
молодой кагет просто обязан быть сыном Адгемара, потому как сила дома передается только по прямой мужской линии
Может, кагет - Борраска, но не сын Агдемара? Хотя, тогда появляется вопрос - почему там был сам Агдемар...
Авторизирован

Когда человеку действительно стыдно того, что он сделал, он говорит, что это было его долгом.
Клод Верморель
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re:"Четверых один призвал" - II
« Ответить #54 было: 18 декабря 2004 года, 14:55:39 »

Вал, спасибо за цитату! Улыбка
У меня всё-таки остаётся ощущение, что да, таки "молодой кагет" - это действительно сын Адгемара, но не Баата, а "ошибка молодости", о которой сам покойный казар давно забыл. И кагетский народ скоро постигнет "очередная тяжёлая утрата".
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Tate
Граф
****

Карма: 85
Offline Offline

сообщений: 456


Есть тень у света, ночь у дня, у серпа - колос.


просмотр профиля
Re:"Четверых один призвал" - II
« Ответить #55 было: 20 декабря 2004 года, 11:44:56 »

эр Helgi!*реверанс* Улыбка
а что?идея ничего себе! учитывая,что в КнК бастарды и так сидят где ни попадя,особенно на королевских тронах Подмигивание.
хотя,думаю,мы зря ломаем копья - мы уже давно закопались в мелкие подробности покруче самого Уважаемого Автора Улыбка.скорее всего,на Башне присутствовали-таки последние представители Великих Домов,недаром там дед Робера.
Авторизирован

Вы когда-нибудь думали, что вот сейчас, в эту самую минуту, где-то в портовом городе, может быть на каком-нибудь острове, всходит на корабль - тот, кого вы могли бы любить?..
М.Цветаева
Kita
Пернатый друг человека
Герцог
*****

Карма: 149
Offline Offline

сообщений: 1057


Страшнее кошки зверя нет!


просмотр профиля
Re:"Четверых один призвал" - II
« Ответить #56 было: 21 декабря 2004 года, 14:45:18 »

На башне дед Робера и сам Робер. А Дорак, размышляя над "расстрельными" списками, полагает, что старик Эпинэ и сам скоро умрет и о нем можно не беспокоиться. А то здесь где-то уже обсуждали, что из-за Роберова деда конструкция нарушается, и выбирали, кого из них травить.  Смех
Авторизирован

Я - кошка, хожу где вздумается и гуляю сама по себе.
Martina
Граф
****

Карма: 49
Offline Offline

сообщений: 439


Если совести мало, то надо ее экономить


просмотр профиля E-mail
Re:"Четверых один призвал" - II
« Ответить #57 было: 21 декабря 2004 года, 15:01:48 »

Да какая в сущности разница кто этот молодой кагет - Баата или кто-то еще из родственников Агдемара. На мой взгляд никакой. Подмигивание
Что мы знаем о Баате? Да ничего.
Что мы знаем еще о каких - либо родственников Адгемара? Тоже ничего.  Радость
Никаких положительных или отрицательных качеств нам не показали. Так что наследник Ветра - это сплошная загадка.
Так что пусть будет кто удобнее. Баата, внебрачный сын Адгемара, его двоюродный племянник или троюродный дедушка.  Улыбка
« Последняя правка: 21 декабря 2004 года, 15:02:08 от Martina » Авторизирован

Бойтесь первого движения души, потому что оно, обыкновенно, самое благородное.(с) Шарль Морис Талейран
Tate
Граф
****

Карма: 85
Offline Offline

сообщений: 456


Есть тень у света, ночь у дня, у серпа - колос.


просмотр профиля
Re:"Четверых один призвал" - II
« Ответить #58 было: 21 декабря 2004 года, 15:14:12 »

да. и,думаю,никто уже не спорит,что на Башне собираются наследники Великих Домов. основной вопрос: с какой целью? сердце раненое подлатать...или наоборот? Подмигивание
Авторизирован

Вы когда-нибудь думали, что вот сейчас, в эту самую минуту, где-то в портовом городе, может быть на каком-нибудь острове, всходит на корабль - тот, кого вы могли бы любить?..
М.Цветаева
Odra
Личный нобиль
*

Карма: -3
Offline Offline

сообщений: 37


Чудеса бывают!


просмотр профиля E-mail
Re:"Четверых один призвал" - II
« Ответить #59 было: 21 декабря 2004 года, 15:32:04 »

А вот у меня вопрос такой
  Кто же настоящий "последний из Раканов??
Причем если это - не Альдо, то почему гоганы так уверены, что это он и что "в его крови содержится кровь всех 4 домов", уж простите не помню цитату дословно..
Неужели когда придет время кого-нибудь призвать, обойдутся совсем без Раканов??
И тут же напрашивается: а вдруг Ринальди еще раз решит навестить Кэртиану?? А вдруг Глазки вверх
Авторизирован

Под небом голубым есть город золотой
С прозрачными воротами и яркою звездой...
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 8 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!