КНК-2. Дикон. - III

[Fujin]

Фуджин, славный Вы человек. Но согласиться не могу - Санса у Мартина меняется, причем меняется в лучшую сторону, а вот Дик если и изменился, то имхо в сторону худшую. Чего ж его любить, если даже сама Гатти как-то говорила, что ей совершенно не импонирует Дикон.

Ну...я, к сожалению, не Гатти. А Дик...не знаю, красивый наверное, славный... Когда все думают, как сделать надо правильно, он не думает, а сразу старается сделать хорошо. Пусть так, как понимает. В общем, добрый, пусть и глупый.   Свет в нем есть, вера, пусть слепая и глупая.
А глупость, снобизм и предрассудки - это все временное, здоровый юношеский максимализм. Искренне надеюсь, что когда-нибудь ему на смену придет здоровый юношеский нигилизм.  
PS
И вообще, Рокэ, если я ничего не путаю, он тоже очень даже нравится. Ну не просто же так.
PPS
Вы тоже очень хорошая  

[Scotish-Folda]

Фуджин, он не глупый. В том-то и беда. У него просто в голове два и два не складывается. Он еще способен анализировать информацию маленькими порциями, на входе, но сопоставить собственные выводы из разных блоков этой информации даже не пытается. У него в голове извилин хватает, но все они параллельны. Как рельсы :))) Я не знаю, чем это лечится. Вот уж точно - тверд и незыблем... в блаженном своем ступоре. Хм... может так его стихия сказывается? Аморфная, тяжелая на подъем масса, которую если все же раскачать - потом не остановишь. Все остальные стихии гораздо более мобильны - быстрее реагируют, легче останавливаются. Кроме, кстати, воды, она по подвижности где-то в серединке, потому как холодная флегма - ее и видим в господах Приддах.
А почему Рокэ с этим сокровищем возится - то ничего кроме что Дик ему необходим для дела, я представить не могу. Потому что такому как Рокэ такой как Дик просто не интересен.

Зато как литературный герой Дик рулит всячески. Потому что заводит, злит, заставляет думать "вот я бы на его месте" и "что ж ты творишь, дурак!" Хочется немедленно влезть внутрь повествования и разобраться по свойски. Кроме того - замеченный тут эффект "ведь нравится чем-то, но чем - непонятно". Нравится тем, что он главный герой олларианских отрывков. От главного героя не отвернешься (как от того же Арамоны или братьев Ариго). Главгеру априори симпатизируешь. А он не укладывается в рамки твоих требований. Происходит конфликт. А конфликт - это активное участие. Читатель увлечен и затянут в спор. То, что требовалось:))) Очень необычный авторский ход "от обратного".

[EXE-Q-THOR]

.... Фьюджин - вы вот перечислили отрицательные качества Дикона. Немного задумавшись, мне почему-то показалось. что Дикон пошёл по пути не Алана Окделла (пусть не наилучший человек, у которого эмоции превалировали над логикой, но не Сноб - именно с "большой буквы" - а нормальный, думающий о стране человек - человек долга и чести),  а скорее Эктора Придда. Последний привёл к поражению Талигойи (я считаю его участе в этом - огромным). если после всего, поизошедшего в ОВДВ он не начнёт менятся....
И в котрый раз трудно не согласиться с эрэой Scotish-Folda...

[Fujin]

А почему Рокэ с этим сокровищем возится - то ничего кроме что Дик ему необходим для дела, я представить не могу. Потому что такому как Рокэ такой как Дик просто не интересен.

Ну вот...я начинаю разочаровываться в Рокэ.  

Зато как литературный герой Дик рулит всячески. Потому что заводит, злит, заставляет думать "вот я бы на его месте" и "что ж ты творишь, дурак!" Хочется немедленно влезть внутрь повествования и разобраться по свойски. Кроме того - замеченный тут эффект "ведь нравится чем-то, но чем - непонятно". Нравится тем, что он главный герой олларианских отрывков. От главного героя не отвернешься (как от того же Арамоны или братьев Ариго). Главгеру априори симпатизируешь. А он не укладывается в рамки твоих требований. Происходит конфликт. А конфликт - это активное участие. Читатель увлечен и затянут в спор. То, что требовалось:))) Очень необычный авторский ход "от обратного".

Классно!   Я, конечно, не поняла больше половины слов, но слысл ...прочувствовала   Вам бы литературоведом быть. Интересно, а сама ВК думала обо всем этом, когда писала?

В том-то и беда. У него просто в голове два и два не складывается. Он еще способен анализировать информацию маленькими порциями, на входе, но сопоставить собственные выводы из разных блоков этой информации даже не пытается. ...Аморфная, тяжелая на подъем масса, которую если все же раскачать - потом не остановишь. Все остальные стихии гораздо более мобильны...

Думай он побольше, будь чуть помобильнее и "правильно" расставив приоритеты, чем бы он отличался от того Эстебана Колиньяра?

а скорее Эктора Придда. Последний привёл к поражению Талигойи (я считаю его участе в этом - огромным). если после всего, поизошедшего в ОВДВ он не начнёт менятся....

Да нет, Дик никогда бы не стал угрожать своему королю и солой забирать власть. Он намного более безобиден, имхо.
Но он все равно изменится в лучшую сторону. Я верю в это.  
И вообще мне кажется, что в реальной жизни он был бы намного более...хм...приятным в общении, чем тот же Рокэ. Я бы, во всяком случае, лучше бы провела свои выходные с Ричардом, чем с ПМ   Душевнее он как-то...человечнее, добрее и терпимее. И ответственне. Как он в начале КнК-2 того нытика-то терпел...как же ж его...ну, вы поняли.
PS
Вот горит во мне желание вечно кого-то от кого-то защищать. И чаще всего каких-то дураков от нормальных умных людей.   Ведь бедный, маленький, наивный и его никто-никто не любит...даже мама.
PPS
Какой же все-таки дурак мне нравится...тупой, тупой...как рельсы! ))) Шпал на него не хватает...

[Val]

...маленький, наивный и его никто-никто не любит...даже мама.

Вот оно!   Долго я пыталась разобраться, почему ж мне жалко Ричарда.... Fujin, вы выразили это в одном предложении

[EXE-Q-THOR]

Да нет, Дик никогда бы не стал угрожать своему королю и солой забирать власть. Он намного более безобиден, имхо.

Категорически несогласен. Отравление - тоже безобидная шалость
В умелых руках Катарины и Штанцлера - сделал бы ... "для дела ЛЧ"...

[Elendil]

Кстати, сравнение с Эктором Приддом в чем-то оправдано... тот тоже страдал чудовищным снобизмом и апломбом. Вообще, странное у меня отношение к Дику... сходное с высказанным выше - подсознательно чем-то нравится, но вот внешне положительные черты с трудом проглядываются. Наверное, нравится тем, что порой его недостатками движет некоторая.. романтичность и наивность, что ли (хотя при всей наивности умение логически мыслить все ранво никто еще не отменял!!!)... Ну и по крайней мере, его нежелание жить после совершенного гнусного поступка - я все про то самое отравление Рокэ Алвы - тоже смягчающий фактор. Ну и наконец, Дик - главный герой, а ведь понятно, что главным героем не может быть гнусняк

[Fujin]

Вал
Вот видите, наконец-то мы с вами не одиноки...Ведь его и впрямь жалко.   А потому осуждать уже не хочется!
Луцифер
Вот! Все плохое, что он делает - только чьему-то "науськиванию", сам же он только добра хочет...Он и травил-то, если задуматься, из благих полыслов. Против короля он пошел бы только если специальные добрые люди доходчиво объяснили ему, что король-то - ненастоящий и плохой, и потому для блага страны рассправится с ним необходимо.   То есть, опять-таки, исключительно из благих помыслов.
Эктор Придд не такой, он сам все это задумал и сделал.

[SlavaF]

Категорически несогласен. Отравление - тоже безобидная шалость

Попытка убийства.Плохо.
На счету ПМ убийство ни в чём не повинного Придда.Плохо.

Дик шёл на убийство ради спасения.Глупо.
ПМ убивал Придда просто так.Мерзко.

Так почему такая разница в оценках?
Мне поведение Дика понятнее и простительнее.

[SlavaF]

Кстати, сравнение с Эктором Приддом в чем-то оправдано... тот тоже страдал чудовищным снобизмом и апломбом.

Чудовищный снобизм и апломб?У Дика?Не заметил.
Чудовищный-у Эктора.
У Дика-незначительный для Главы Дома,насчитывающего сотни лет.Сравните с каким-нибудь Монморанси.

[Jill]

Ну зачем обязательно сравнивать, SlavaF?
Да еще с Первым маршалом. Они как люди, и как литературные персонажи слишком разные, чтобы их сравнивать.
А о пагубности сравнений еще Честертон писал, потому что сравнение всегда идет по категориям "лучше"-"хуже" и один обязательно окажется в проигрыше.
Да и вообще, от того что Рокэ совершал неблаговидные поступки, Дик не становится ни хуже, ни лучше, потому что это не его поступки.

[Kita]

На счету ПМ убийство ни в чём не повинного Придда.Плохо.

Дик шёл на убийство ради спасения.Глупо.
ПМ убивал Придда просто так.Мерзко.

Так почему такая разница в оценках?
Мне поведение Дика понятнее и простительнее.

Дик сотворил немало глупостей, и так и не научился думать. Жалко дурака...
ПМ "просто так" ничего не делает. К тому же Придд сам выбрал место и время своей смерти. В контексте эпохи история с Приддом выглядит целиком и полностью как вполне нормальная и цивильная. "Убивством" подсудным такое в те времена не считалось - взгляды на дуэли изменились  позднее.

[Scotish-Folda]

Как он в начале КнК-2 того нытика-то терпел...как же ж его...ну, вы поняли.

Хотелось бы так думать, но увы. Терпел нытика он не из добрых побуждений, а потому что боялся, что нытик покончит с собой. А доведение до самоубийства - тяжкий грех. Дик просто не хотел брать на себя этот грех, потому и терпел. А сам Понси ему был до лампочки.

[Oben]

...маленький, наивный и его никто-никто не любит...даже мама.

 Вот оно! Действительно, что маленький, наверное по сюжету нужно, чтобы ему было 16-17 лет( а в конце КНК-2 ему уже почти 18), но по своим поступкам и размышлениям он ближе к 13-14-летним.Тем более, что в описываемое время, если брать земную аналогию, люди взрослели быстрее.

[Elendil]

Невинно убиенного придда никто не заставлял лезть в дуэль, которая в принципе его не касалась. Рокэ вызывал на бой братцев Ариго и Килеана. Говртить, что Придд тут не при чем... если бы он был не при чем, то он бы просто не стал драться. Раз он принял вызов, посчитал, что сказанное остальным троим касается и его - стало быть, он сам признал, что держит их сторону. Сказал я немного сумбурно, но смысл, надеюсь, понятен. Где вы видите тут подлое убийство? Рокэ вызвал их на честную дуэль. Один - четверых, это так, к слову; он не подсыпал им яду в бокал с вином... Ну не виноват же Алва, что он настолько лучший боец, чем вся эта компания? Не вижу вины Рокэ Алвы в ЭТОМ случае! Кстати, насколько я успел заметить, Рокэ Алва еще ни разу не ударил никого первым. Пока что он только отвечает ударом на удар...
А вот Дик пошел ТРАВИТЬ своего эра, который, между прочим, кучу раз спасал его от вернейшей смерти )не говорю уже о прочих видах помощи, которые ему оказывали...), совершенно сознательно. Нет, я не хочу обвинять Дика, он понимал, что делает мерзость, и сам собирался умереть после этого, но просто мне не нравится противопоставление этого эпизода с вполне нормальной дуэлью, где был убит, как я уже сказал, отнюдь не посторонний Придд.