КНК-2. Дикон. - III

[Nicole]

Единственный случай откровенно раздражающего меня снобизма - это его рассуждения по поводу Герарда.

а мне еще было неприятно читать вот этот эпизод во время его разговора о любви с Марианной:

"Дику показалось, что он ослышался. Что о себе возомнила эта куртизанка?! Как она смеетставить себя на одну доску с Катариной Ариго, королевой, дочерью знатнейшего рода..."

[EagleGrey]

Несчасный парень этот Дик. За два года в столицы не подружился ни с кем, даже путного знакомства не завел. Да ещё и от Наля отрыкивается. Чем же он интересно вечерами то занимается??? Да и днями?? по утрам то хоть тренируется.

[Кайт]

Как это чем? он же уйму всяких книг прочёл, чтоб потом пересказывать их Катари. Ещё он вроде карты сражений изучал, ну и так далее. В общем, есть чем заняться.
Мне кстати ещё не понравился момент, когда, в КнК 1, он думает о том, какое дело герцогу Окделлскому до имён простых солдат и до этих солдат вообще.

[Martina]

Никогда не думала, что буду защищать Дика, не так уж он мне и нравится. Но все же будем объективны.
Дик много времени провел в столице? В первой книге он откровенно не знал чем себя занять и в результате этого все время напарывался на неприятности. Знакомых нет(кроме Штанцлера и Наля), денег нет, врагов полно. Бедный мальчик.... Хорошо хоть Алва позаботился обо всем.
Во второй книге он был в столице совсем недолго. Сначала практически сразу отправили в Надор на месяц, после возвращения был бунт, потом после бунта с встречи с Катариной и Марианной, а после собственно травля Рокэ.   Ему особо скучать и искать знакомств было некогда.

Дику показалось, что он ослышался. Что о себе возомнила эта куртизанка?! Как она смеетставить себя на одну доску с Катариной Ариго, королевой, дочерью знатнейшего рода..

Вполне нормальная реакция на заявления продажной женщины о любви. Мадам является товаром, а товар как известно не любят.

[Arin Levindor]

Дика всю жизнь воспитывали на авторитете отца и ненависти к Алва.
В результате у него крыша и поехала.Кроме того ,он поклонялся королеве даже не будучи знакомым с нею...
Кстати, никто не догадался что означают буквы которые Дикон нашёл вырезанными на отцовском столе в родовом замке Окделлов?

[Miha-Dark Knight]

Кстати, никто не догадался что означают буквы которые Дикон нашёл вырезанными на отцовском столе в родовом замке Окделлов?

Это на форуме где-то уже было.Приводится версия что Эгмонт в юности влюбился в "навозницу" которую звали Айрис и в последствии в ее честь он называет свою дочь.Но поскольку ЛЧ обязаны жениться лишь на равных себе, то есть на тех кто принадлежит к Великим домам и в итоге он женился на Мирабелле.  

[Kita]

В первой КНК Робер упоминает о юношеской любви Эгмонта Окделла по имени Айрис... На которой он не мог (или не смог? не помню) жениться, т.к. она была из семьи "навозников". И пришлось ему жениться на другой, из подходящей семьи...  

Upd. Миха, Мирабелла не принадлежит к Великим Домам, она Карлион, т.е. из ЛЧ.

[Elendil]

Эрэа Мартина, отчасти вы меня убедили. У Дика в самом деле не было особого времени на обретение знакомств в столице... что впрочем не отменяет моего утверждения, что ему еще и подходящие для себя знакомства тут найти не так просто.
Другое дело, что больно уж придирчив он (пока) по критериям этих самых знакомств... тут уже без меня привели ряд примеров его снобистского отношения к окружающим. Ладно, допустим, ему не пристало в самом деле на брудершафт с адуанами пить, но, простите, выражение "какое ему дело до имен..." Может быть, я чересчур наивен и романтичен (Хе, вот уж в чем никогда себя не замечал, так это в романтичности...), но по моему, воин не должен так говорить о своих собратьях. В конце концов, Дик адуанам не командир и не начальник. Вообще... как говорил товарищ Груздев в МВИН, "Плохой человек твой Жеглов... Для него люди - мусор".
Ну и пример с Марианной.. но это я бы хотел разобрать отдельно. Эры и эрэа, не подскажете, есть ли у нас тема, посвященная Марианне?

[Аглая]

Несчасный парень этот Дик. За два года в столицы не подружился ни с кем, даже путного знакомства не завел. Да ещё и от Наля отрыкивается. Чем же он интересно вечерами то занимается??? Да и днями?? по утрам то хоть тренируется.

Ой, можно подумать, в столице уж столько народу жаждут познакомиться с Диконом.  Прямо толпами ломятся.   За две книги только Герард изъявил желание с ним подружиться просто так, без задней мысли... (хотя, кто знает, как бы Герард отнесся к Дикону, не будь тот оруженосцем Алвы  ) Но тут сработал эффект отторжения - Арамона! Тут уже писали об этом, я тоже считаю, что Дикон просто не мог отнестись к нему по-другому. Тут никаких рассуждений, абсолютно инстинктивная реакция. Слишком тяжело ему пришлось в Лаик. Может, потом бы он и смог взглянуть на Герарда без предубеждения, только вот времени ему на это не дали.  
А вообще, у меня такое впечатление, что Дикон по характеру способен подружиться с кем угодно. Он даже Наля терпит до последнего, хотя любого другого тот уже давно бы довел до ручки.   Да что вы набросились на Дикона, он же вырос в этом замкнутом мирке, в разваливающемся замке... Наверняка, там  не было никого из сверстников, с кем ему разрешили бы водить компанию. Он же просто не привык общаться, дружить и т.д.

[Mythe]

Эта особа так же как и Робер не удостоилась отдельной темы.

Кстати, представляя Герарда Рокэ,он пытался заслужить благосклонность Селины,сестры Герарда.

[Scotish-Folda]

Вполне нормальная реакция на заявления продажной женщины о любви. Мадам является товаром, а товар как известно не любят. ;)

Разве в Олларии в ходу рабство? Товар - это услуга, которую мадам предлагает, а не сама мадам. Позор этой услуги заслоняет для Дика и личность мадам и ее человеческие качества, что не мешает ему этой услугой пользоваться и не особенно переезжаться при этом. Вообще-то такое поведение называется ханжеством:( В случае Дика - ханжеством невинным, потому что у парня два в голове все мысли идут параллельно, и никак не пересекаются. У него, по-моему, проблемы с абстрактным мышлением.

В принципе я на него не наезжаю, как герой произведения он интересен и неоднозначен. Но как человек - раздражает. Типа "бревно сплавляемое", и ведь не маленький уже...

[Fujin]

А по-моему с абстрактным мышлением у него как раз все хорошо, благодаря стараниям некоторых...
Вот, например,тот же Рокэ.
Если Дик думает отвлеченно, то он его, вроде бы как, ненавидит как убийцу отца, врага ЛЧ и тд.
А если думает просто как о Рокэ Алве, эре и...скажем, знакомом, то вроде бы как и очень даже любит.  
В 1ом случае - абстрактно мыслит, независимо от личности, а во 2ом - конкретно и субьективно (это так пишется?!)  
Я себе примерно так мысли Дика представляю...

[Martina]

Если по порядку...

Другое дело, что больно уж придирчив он (пока) по критериям этих самых знакомств... тут уже без меня привели ряд примеров его снобистского отношения к окружающим.

Немного оффтопа(но исключительно в благих целях, чтобы было понятнее ). Эр Elendil, вы наверное очень легко сходитесь с людьми? Я о себе такого сказать не могу, приятелей действительно очень много, а друзей всего три человека(но зато настоящих ). Так что я тоже придирчивая и не вижу в этом ничего плохого.
Примеров снобистского отношения к окружающим много не нашли. Безоговорчно согласились только с примером о Герарде, но тут дело не в снобизме, а  в фамилии.
Другие случаи его снобизма мягко говоря спорны.

Может быть, я чересчур наивен и романтичен (Хе, вот уж в чем никогда себя не замечал, так это в романтичности...), но по моему, воин не должен так говорить о своих собратьях.

Этого момента не помню. Кто-то может напомнить сцену?
Помню, что Дик вспоминал слова отца о том, что к своим солдатам надо относится предельно уважительно, что это признак хорошего воспитания и правильной жизненной позиции.

Он даже Наля терпит до последнего, хотя любого другого тот уже давно бы довел до ручки.  

Он даже Жиля Понси терпел. У Алвы нервы не выдержали раньше. Так что Дик просто образец долготерпения.

Разве в Олларии в ходу рабство? Товар - это услуга, которую мадам предлагает, а не сама мадам. Позор этой услуги заслоняет для Дика и личность мадам и ее человеческие качества, что не мешает ему этой услугой пользоваться и не особенно переезжаться при этом. Вообще-то такое поведение называется ханжеством:( В случае Дика - ханжеством невинным, потому что у парня два в голове все мысли идут параллельно, и никак не пересекаются. У него, по-моему, проблемы с абстрактным мышлением.

Я в приведенной фразе "Дику показалось, что он ослышался. Что о себе возомнила эта куртизанка?! Как она смеетставить себя на одну доску с Катариной Ариго, королевой, дочерью знатнейшего рода.." выделила для себя слова королева и куртизанка. Королева для Дика-икона, неземное создание.
Короче "и не Мадонне я молюсь, а ей одной..."(с)
А Марианна сравнила себя с ней, для мальчика это- кощунство. Простите его.
Уф, сколько написала.
Оправдываю, оправдываю его, закрашиваю черные пятнышки, того гляди Дик станет моим любимым героем.

[EXE-Q-THOR]

ИМХО Дикон - во власти воспитания (мать его всё-таки отравила своим ядом). Почему все подчинённые в восторге от Рокэ - он побеждает и относится к подчинённым не как к "смердам". Для Дикона же наиважнейшее - происхождение. Он пытается, но не может найти СВОЁ личное мнение. Штанцлер очень опытно накинул "удавку происхождения" Дикону на шею и управлял им "для великого дела ЛЧ". ИМХО, в третьей книге у Дикона появился шанс стать личностью, а не отражением чужих желаний или неудачной копией кого-либо (как было, когда он был с Алвой).

[Elendil]

Немного оффтопа(но исключительно в благих целях, чтобы было понятнее ). Эр Elendil, вы наверное очень легко сходитесь с людьми? Я о себе такого сказать не могу, приятелей действительно очень много, а друзей всего три человека(но зато настоящих ). Так что я тоже придирчивая и не вижу в этом ничего плохого.

Эрэа Мартина, на этот вопрос я предпочту не отвечать на форуме. Не хотелось бы переходить на личности, тем более с такой очаровательной леди...

Примеров снобистского отношения к окружающим много не нашли. Безоговорчно согласились только с примером о Герарде, но тут дело не в снобизме, а  в фамилии.
Другие случаи его снобизма мягко говоря спорны.

А как вы считаете - нарушить данное человеку слово только из-за того, что у него ФАМИЛИЯ видите ли, НЕ ТА - это нормально??? "Грехи отцов падут на детей их" - такая позиция меня всегда мягко говоря коробила.

Дик вспоминал слова отца о том, что к своим солдатам надо относится предельно уважительно, что это признак хорошего воспитания и правильной жизненной позиции.

Что не помешало ему рассуждать на тему "Какое мне дело до имен всех этих Жанов и Марьянов" и орать на заслуженных бойцов "Как ты смеешь так разговаривать с герцогом Окделлом". Слова отца он вспоминал, но помимо вспоминания, не мешало бы иногда еще им следовать... Впрочем, за подобное обращение он перед людьми потом извинялся, так что он все же небезнадежен

О Марианне чуть поже и в другом месте.