Разные взгляды на героев Дюма - 2

[Inga]

 Разговор Д'Артаньяна с Портосом в "Двадцать лет спустя":
"— Близ Блуа, в маленьком именьице, которое он унаследовал от какого-то родственника.
— А как оно называется?
— Бражелон. Представьте себе, друг мой, Атос, который и так родовит, как император, вдруг еще наследует землю, дающую право на графский титул! Ну на что ему эти графства? Графство де Ла Фер, графство де Бражелон!"
Судя по всему, Атос хотел, чтобы о нем никто ничего не знал, для того, чтобы пользоваться деньгами надо было бы сообщить, как ему эти деньги переслать или самому за ними ездить...

[caer]

Уп-с, т.е. Атос прятаться-то прятался, но о том, что как граф Де ла Фер он получил "поместьице" (ну, по маштабам портоса, может так оно и смотрится) узнал. И даже Портосу рассказал. Если он прикинулся покойничком,  то как на его имя что-то отписали и откуда он это узнал? Интернета еще не было. Если просто спрятался, то значит у него остались какие-то связи в родном графстве. Т.е. там знали, что он жив. Так куда графство  Фер-то делось?

[Inga]

Уп-с, т.е. Атос прятаться-то прятался, но о том, что как граф Де ла Фер он получил "поместьице" (ну, по маштабам портоса, может так оно и смотрится) узнал. И даже Портосу рассказал. Если он прикинулся покойничком,  то как на его имя что-то отписали и откуда он это узнал? Интернета еще не было. Если просто спрятался, то значит у него остались какие-то связи в родном графстве. Т.е. там знали, что он жив. Так куда графство  Фер-то делось?

А после событий описанных в "Трех мушкетерах" он, вроде как раскрылся... Столько людей уже знало, что он граф де Ля Фер, что, ИМХО, могли и найти при необходимости. А графство Фер, я полагаю, никуда не делось, осталось на месте, в отсутствие хозяина был управляющий...

[Rochefort]

Тоже взгляд, если подумать...

ПРО БЮССИ-СТРЕЛЬЦА, УДАЛОГО МОЛОДЦА

[фок Гюнце]

Так куда графство  Фер-то делось?

Интересно, куда девалась Константинопольская империя у Куртене или графство Мортмар у Мортмаров? 

[fitomorfolog_t]

По-моему, где-то выше был задан вопрос, на который мне давно хотелось кинуть реплику. А именно - как они вообще относились к лошадям. Так вот, удивительно они относились к лошадям. Потому что добрая душа д'Артаньян-отец наказывает сыну ни за что не продавать небезызвестного беарнского мерина  и дать ему спокойно скончаться от старости. Мерину тому, по словам  д'Артаньяна-отца, тринадцать, и он тем самым позиционируется как полная развалина, что дополняется соответствующим описанием. Судя по всему, смерти этого мерина ожидают в ближайший год-два.
...Но позвольте! Лошади, если только не погибают от травм или болезней, живут до тридцати лет! В выездке лошадь достигает времени спортивного расцвета к девяти-десяти годам; знаменитый  Пепел выступал до двадцати двух лет и лишь после этого был  взят на завод производителем. Допустим, в скачках лошади заканчивают выступать раньше, но и после этого живут они достаточно долго.
...И вот как они там относились к лошадям, если у доброго господина д'Артаньяна-отца, не на войне, не в походе, а в замке или что там у него было,  тринадцатилетний мерин превратился в такую развалину?! Более того, подразумевается, что иначе и быть не может?!

[Dama]

Боюсь, эрэа, что условия жизни лошадей, как рабочих, так и прочих, в XYII и даже XIX веке несколько отличались от нынешних. Сейчас лошадь - предмет роскоши, дорогой и престижный, их холят и лелеют, а тогда... И голодать лошадкам приходилось чуть не каждый год, и гоняли их почём зря, и ни о каких прививках даже и не слышали. Впрочем, тогда и люди жили меньше, и старились раньше: "бальзаковский возраст" - 30 лет, сейчас это начало расцвета, а тогда - последние годики перед старостью.

СПОЙЛЕРЫ

Мне как-то показали репродукцию недавно атрибутированного портрета графини Фикельмон, "самой блестящей дамы Петербурга" пушкинских времён. На нём была красивая, ухоженная женщина примерно пятидесяти лет. А потом мне показали дату - ей было тридцать два!

[Яртур]

К лошадям в те времена, как и в наши дни, относились о-очень по-разному. С одной стороны, современник Людовика  Четырнадцатого лорд Годолфин отгрохал для своих лошадок "царские палаты" с бассейном, с другой - обер-шталмейстер Людовика забраковал присланных королю в подарок арабов, и в результате лучший из них - Шэм - "пошел по рукам". И били его, и голодом морили...
Дюма, кстати, отразил это в романе. из его мушкетеров лучше всех к лошадям относится Портос. В "20 лет спустя"он вздыхает: "Вот и Феб погиб!", когда они с д,Артаньяном песледуют герцога Бофора, загоняя коней. В ответ д,Артаньян беспечно отвечает что-то вроде: "Мазарини заплатит". И в завещании Портоса его любимые лошади перечислены поименно.

[fitomorfolog_t]

Да ведь речь-то не об этом. Не о эмоциональной стороне дела, а о уходе. Речь о том, что лошадь тринадцати лет по определению считается развалиной. Первое, что нам о ней сообщают и что затем повторяют несколько раз в качестве её характеристики, - её возраст. А дальнейшее описание показывает, что  у доброго господина д'Артаньяна-отца, эмоционально привязанного к этой лошади, она развалиной и является, несмотря на то, что не в походной жизни есть возможность и кормить лошадь во-время, и чистить, и следить за копытами. Ну, допустим, он не получал корм согласно нагрузке. Но характеристика коня - не "недокормленный", не "заморенный", а - "тринадцати лет".

[Яртур]

Остается предположить, что Дюма-пер не был знатоком лошадей и 13-летняя лошадь - старая лошадь именно в его представлении. Потому что при том уходе, который получали дорогие породистые лошади, они должны были иметь нормальную продолжительность жизни. Судите сами: современных растирок тогда еще не было, но их успешно заменяло белое вино, которым лошадям мыли ноги и добавляли в корм. При простудах обмазывали горчицей, смешанной с оливковым маслом (чтобы от ожога не слезла шкура), при травмах - накладывали глину и поливали водой. Охлаждающий эффект - не хуже, чем от дорогого современного геля. Глистогонили с помощью пижмы и других лекарственных растений. Кормили овсом, пшеницей, очень редко - ячменем (ячменные зерна травмируют полость рта, образуются болезненные язвочки), кашей, салатом из овощей, сеном. Купали, моционили. Прививок, конечно. не было, но это служило фактором естественного отбора: заболевали животные с ослабленной иммунной системой. Правда, раскармливали до безобразия, но в любом случае объективных причин для столь раннего одряхления нет. Правда, возможен и такой вариант: речь идет о лошадке беарнской местной породы, практически б.п., а таких "дворняжек" окружать роскошью было не принято. К тому же хозяин коня - старый вояка, конь служил ему на войне, значит, ел впроголодь, перековывался нерегулярно, сутками стоял нерасседланный. Казачьи кони тоже долголетием не отличались, по той же причине. Причем от любви хозяина это не зависит: это фактор культуры. Деревенский житель может искренне любить свою цепную собаку, но он не купит ей Pedigree и не впустит в дом.

[fitomorfolog_t]

Остается предположить, что Дюма-пер не был знатоком лошадей и 13-летняя лошадь - старая лошадь именно в его представлении.

Я об этом думала, но как-то странно: XIX век, основное средство передвижения - лошадь, и какие-то элементарные вещи о ней должен знать каждый, они на слуху. Мы же все слышали о том, что собака живёт примерно 14-15 лет, даже если мы не собачники (или это я оптимистка?  )

 Правда, возможен и такой вариант: речь идет о лошадке беарнской местной породы, практически б.п., а таких "дворняжек" окружать роскошью было не принято. К тому же хозяин коня - старый вояка, конь служил ему на войне, значит, ел впроголодь, перековывался нерегулярно, сутками стоял нерасседланный. Казачьи кони тоже долголетием не отличались, по той же причине. Причем от любви хозяина это не зависит: это фактор культуры. Деревенский житель может искренне любить свою цепную собаку, но он не купит ей Pedigree и не впустит в дом.

Об этом я тоже думала. Правда, не помню, воевал ли хозяин коня  в последние десять лет... И главное, создаётся впечатление, что это не этот конкретный конь старый, это вообще тринадцать лет для коня - старость...

[Dama]

Дело, возможно, в том, что до последнего времени к лошадям относились потребительски, в полном соответствии с мнением д'Артаньяна: "этих загоним - других купим". Читала я, уже довольно давно, записки графа Игнатьева "Пятьдесят лет в строю". Он там писал, что, присутствуя в качестве военного атташе на маневрах французской кавалерии, обратил внимание на то, что, во первых, там были прекрасные породистые лошади, а во-вторых - что для переправ через реки кавалеристы пользовались исключительно мостами. На его замечание, что лучше бы хоть иногда пускать лошадей вброд, командующий кавалерией только отмахнулся - у нас-де лошади хорошие, выдержат. В результате в первые же месяцы войны французы полностью загубили свой "несравненный по кровности" конский состав. 

[fitomorfolog_t]

командующий кавалерией только отмахнулся - у нас-де лошади хорошие, выдержат.

В смысле - выдержат переправы в любых условиях?

Кстати, я проверила.  Отец воевал вместе с Генрихом IV, т.е. до 1610 года (фактически, сильно раньше - в войнах за веру, т.е. до 1593 года, до принятия Генрихом IV католичества). То есть, означенный беарнский мерин в военных действиях не участвовал.

Ещё раз. Не походные условия. Своевременная ковка и расчистка копыт. Питание может не очень обильное, но регулярное. Отсутствие экстремальных нагрузок. Тринадцать лет.  И добрый хозяин, который не хочет отправлять лощадь на живодёрню.  По контексту - "другую куплю" не подходит.

"Облезлые бабки" - авитаминоз какой-то?

[Яртур]

"Облезлые бабки" - авитаминоз какой-то?

Или глисты. Похоже, все-таки Дюма в данном вопросе "не копенгаген". Судя по его комплекции, верхом он ездил редко, а чтобы пользоваться экипажем - не обязательно хорошо разбираться в лошадях. Думаю, большой любви к лошадям он не питал, иначе это нашло бы отражение в романах. У Марии Семеновой, например, что ни конь - то личность, то же самое и у Хозяйки. А у Дюма я припоминаю только нескольких лошадей, которых хозяева удостоили имен: это кони Портоса, Роланд Бюсси, Жарнак барона де Меридор и Баярд Шико. Прочие герои относятся к лошадям как к транспортному средству и если переживают их потерю, то с сугубо материальной точки зрения.

[Dama]

командующий кавалерией только отмахнулся - у нас-де лошади хорошие, выдержат.

В смысле - выдержат переправы в любых условиях?

В смысле - по мосту, если он не очень узкий, кавалерия проходит, не снижая скорости, а переправа вброд - медленнее, что даёт лошадям возможность передохнуть, а заодно и может заменить купание и, отчасти, водопой.